Kapitalizm faturalarını ödeyemiyordu. Zenginliğini arttırmak için ihtiyaç duyduğu her şeyi -doğadan insan emeğine kadar- daha da ucuza satın alıyordu. Bugün yaşanan krizler bunun sonucudur ve mevcut haliyle kapitalizmin sonunu işaret etmektedir.
This text has been auto-translated from Polish.
Jakub Majmurek: Ortalama bir insana modern kapitalizmi en iyi sembolize eden nesnenin ne olduğunu sorduğumuzda, cevap muhtemelen bir akıllı telefon veya mikroişlemci olacaktır. Siz ise Yedi Ucuz Şeyde Dünya Tarihi adlı kitabınızda tamamen farklı bir yanıt veriyorsunuz: kapitalizmin mevcut halinin en iyi sembolü tavuk nugget. Neden?
Raj Patel: Çünkü kitapta bahsettiğimiz iki sorunu başka her şeyden daha iyi göstermemizi sağlıyor: birincisi kapitalosen, ikincisi ise ucuzluk.
Kapitalosen, yani? .
R.P.: Fosil kayıtlarında görülebilen, içinde yaşadığımız jeolojik çağ. Buna Antroposen demiyoruz, çünkü buradaki sorun insan ve faaliyetleri değil, belirli bir sosyo-ekonomik sistem - kapitalizm - ve onun doğa ile olan ilişkisidir.
Tavuk nugget'lar bunu mükemmel bir şekilde göstermektedir. Bu yemek için kullanılan tavuk, bugün dünyada en çok sayıda bulunan kuş türüdür. Doğu Asya kökenlidir, ancak insanların doğayı sömürülecek ve manipüle edilecek bir kaynak olarak görebileceği varsayımıyla, yaşam ağına yönelik belirli bir yaklaşımın parçası olarak evcilleştirilmiş ve yaygınlaştırılmıştır. Bu da pahalı doğanın kapitalizmde oynadığı rolü göstermektedir.
Canlı bir tavuğu nugget'a dönüştürmek için yine mümkün olduğunca ucuz işgücüne ihtiyaç vardır. Dolayısıyla bu, kapitalizmin tarihinin merkezinde yer alan ikinci ucuz şeydir: ucuz emek. Nugget'lar esas olarak işçi sınıfları tarafından tüketilir - yine kapitalizmin tarihinin tipik bir özelliği olarak, gelişimi için her zaman işçi sınıfları için ucuz gıdaya ihtiyaç duymuştur, çünkü bu sayede düşük ücretler ödeyebilir ve işgücü maliyetlerini düşük tutabilirler. Bir başka ucuz şeyimiz daha var: ucuz yiyecek.
Külçe yapmak için enerjiye ihtiyacınız var - yine olabildiğince ucuz. Ucuz enerji, kapitalizm için gereken bir başka ucuz şeydir. Her fabrikaya enerji ile çalışan bir maden veya petrol kuyusu eşlik ediyor.
Et endüstrisindeki çalışma koşulları çok ağır, işçiler tükenmişlik, yaralanma ve fiziksel yorgunluktan şikayetçi. Üretim sürecine katılabilmek için, kapitalizmin her zaman mümkün olduğunca ucuzlatmaya çalıştığı bakım işine ihtiyaçları var. Yani bir başka ucuz şeyimiz daha var, bakım. Amerika'da KFC gibi fast food zincirleri her zaman düşük faizli kredilerle desteklenmiştir - ve bu da kapitalizmin merkezinde yer alan bir başka ucuz şeydir: ucuz para.
Bu, kitabınızın başlığındaki yedi ucuz şeyden altısı - hepsi bir parça tavukta. .
R.P.: Bir de yedincisi var: ucuz hayat. Bunlar belirli tahakküm yapıları, tavuk nugget üretme sürecine gömülü bireysel ve toplumsal gelecek yollarıdır.
Jason W. Moore: Bunu yaparken, ucuz doğanın her zaman bir savaş alanı olduğunu vurgulamak önemlidir. O sizin için, bizim için ya da okuyucularımız için değil, sermaye ve kapitalistler için ucuzdur. Ve kelimenin çifte anlamıyla ucuzdur: sadece az maliyetli olmakla kalmaz, aynı zamanda değerden, saygıdan, haysiyetten de yoksundur. Doğanın, yaşamın, emeğin, Raj'ın bahsettiği her şeyin kapitalist sömürüsü her zaman belirli bir değersizleştirme stratejisidir.
Kapitalizmin tarihinin ucuzlama sürecinin tarihi olarak sunulabileceği tezini öne sürüyorsunuz. Peki 'ucuzlamayı' nasıl tanımlıyorsunuz? Sizin terimlerinizle, insanlığın düşük ücretli emeği ve doğanın insan olmayan, düşük ücretli emeği olduğu söylenebilir mi?
J.W.M: Kısmen evet, ancak kapitalizm altında nakit ilişkilerinin her zaman ücretsiz emek temeli üzerinde yükseldiğini hatırlamakta fayda var - özellikle kadınlar ve kapitalizmin doğa olarak sunduğu her şey. Bu sadece mevcut krizi anlamak için değil, aynı zamanda baskının altında yatan dinamikleri, iklim-sınıf ayrımları yaratmanın yazılı süreçlerini, iklim patriyarkasını ve iklim apartheidini anlamak için de çok önemlidir.
R.P.: Burada 'dinamikler' kelimesi kilit önem taşıyor. Yedi Ucuz Şey'de kapitalizmin dinamiklerini, faturalarını ödemeyi reddeden bir sistem olarak gösteriyoruz. Ve kriz baş gösterdiğinde -işçiler daha yüksek ücret talep ettiğinde, kadınlar bakım işleri için ücret talep etmeye başladığında vb- başka ucuzluk kaynakları arar.
Ucuz şeyler asla kendi başlarına ucuz değildir. Ucuzlama sürecine karşı mücadeleden doğan krizlerin ve sermayenin bu krizleri çözme girişimlerinin damgasını vurduğu belirli bir dinamiğin parçası olarak ucuzlarlar. Çünkü tarih boyunca kapitalizm, yaşam ağının daha fazla alanına yayılarak, yeni alanlar ve ucuzluk üretme yolları yaratarak gelişmiştir.
Kitabımız, ucuzluğun tüm alanlarının, kapitalizmin gelişmesi için gerekli olan yedi ucuz şeyin hepsinin bugün aynı anda bir kriz durumunda olduğu şeklindeki oldukça acımasız bir gözlemle sona eriyor.
J.W.M.: Şu anda gerçek bir çoklu krizle karşı karşıyayız. Aynı zamanda, Adam Tooze ve Financial Times'ın bizi inandırmak istediği gibi, birçok bireysel krizin bir toplamı değil, ucuzluğun tüm alanlarında ifadesini bulan tek ve temel bir krizdir.
Kitabınız açıkça Immanuel Wallerstein'ın teorisinden ilham alıyor, çünkü siz de onun gibi kapitalizmin kökenlerini 16. yüzyıla, büyük coğrafi keşifler dönemine kadar geri götürüyorsunuz. Kapitalizmi genel olarak nasıl tanımlıyorsunuz? Onu diğerlerinden farklı bir sistem olarak nitelendiren nedir?
J.S.W.: Wallersteien'den ilham aldık, o da Polonyalı büyük tarihçi Marian Małowist'ten ilham aldı. Polonyalı okuyucuların, kapitalizmin ortaya çıkması için sadece Atlantik dünyasının sömürgeleriyle birlikte ortaya çıkmasının değil, aynı zamanda Doğu Avrupa'daki halk ekonomisinin de gerekli olduğunun farkında olmasının önemli olduğunu düşünüyorum.
Kapitalizmi, sonsuz sermaye birikimine öncelik veren bir uygarlık olarak tanımlıyoruz. Bu ekonomik büyümeyle ilgili değil, kâr oranını arttırmak ve yeni kârlı yatırımlar için fırsatlar yaratmak amacıyla insanların yaşamlarına, emeklerine, doğalarına el koyan ve sonra da onları yiyip bitiren sonsuz bir genişlemeyle ilgilidir. Bu süreç toprağın sonsuz fethi, tahakküm pratikleri ve proleterleşme ile bağlantılıdır ve bize göre sınırlarına ulaşmaktadır.
Sınır kavramı argümanınızda çok önemli bir rol oynuyor, Atlantik sınırlarının kapitalizmin gelişiminde oynadığı rolü analiz ederek başlıyorsunuz. Sınır, ucuz şeyler üretme sürecinin özellikle etkili bir şekilde gerçekleşebileceği bir yer midir?
R.P.: Portekiz'in 15. yüzyılda Madeira'yı kolonileştirmesiyle başlıyoruz, çünkü bu mükemmel bir örnek. Portekiz'in sömürgeci yayılması tesadüfi olmayan bir şekilde belirli bir anda başlar: Ortaçağ iklim optimumunun çöküşü ve 14. yüzyıldaki veba salgını, "kara ölüm".
Madeira, köle emeği kullanarak şeker kamışı yetiştiren ilk kolonilerden biridir. Şeker mahsulü adayı ekolojik olarak tükettiğinde, Afrika ve Amerika arasındaki köle ticareti rotasında bir durak haline geldi. Bugün, bu karanlık mirasın izleri turistik bir cazibe merkezi haline gelmiştir.
Dolayısıyla, Madeira örneğini kullanarak, sadece sınır bölgelerinde ucuzluğun nasıl yaratıldığını değil, aynı zamanda kapitalizmin krizler karşısında sınır bölgelerini nasıl yeniden tanımlayabildiğini de görüyoruz.
Kapitalizm sınır bölgeleri olmadan var olamaz, ancak sermaye de genişlerken hiçbir şekilde sadece sınır bölgelerini değiştirmez. Sınırlar her zaman içlerine doğru genişleyen alanı değiştirir.
Sınır, ucuzluğun yaratılması için neden bu kadar önemli?
J.S.W.: Asıl önemli olan, sınır bölgelerinde gerçekleşen emeğin -insan ve insan dışı, doğanın emeği- ekonomik olmayan temellük süreçleridir. Kapitalist gelişmenin her döneminde, yeni emperyal sınırlar birikim için kilit bir rol oynamıştır: kapitalizmin ilk günlerinde Amerika'daki şeker kamışı plantasyonları ve gümüş madenleri, 18. ve 19. yüzyılın başlarında Avrupa sömürgeciliğinin sınırları batıya doğru ilerledikçe ortaya çıkan pamuk plantasyonları, 19. yüzyılın sonlarında ve 20. yüzyılın başlarında petrol çıkarılan sınırlar.
Kapitalizm mümkün olan en küçük faturayı ödemek istediğinden ve düpedüz korkunç derecede verimsiz bir sistem olduğundan, sürekli olarak sınırlarını zorlamak, ucuz işgücü ve ucuz doğa elde etmek için kendini yeniden icat etmek zorundadır, çünkü işleyişi için bu kesinlikle gereklidir. Artık bu sürecin sonuna yaklaşıyoruz, çünkü yarım yüzyıldan fazla bir süredir kapitalizmi yeniden keşfetmeye yönelik başarılı bir girişim ortaya çıkmadı.
R.P.: Neoliberalizm vardı, ama aslında sadece başka bir durgunluk dönemi getirdi.
Musk ve Trump'ın Mars'ı kolonileştirme vaadi uzayda yeni bir sınır oluşturma girişimi değil.
R.P.: Musk burada yeni bir şey yapmıyor. Sermaye bir süredir uzayla ilgileniyor, örneğin asteroitlerden mineral çıkarma olasılığı gibi. Geçtiğimiz günlerde Financial Times'ta Ay çevresindeki radyo frekanslarını paylaşma rekabetiyle ilgili ilginç bir makale vardı - çünkü Ay'dan iletilen veriler yeni sınır haline gelebilir ve sermayenin birikmesine olanak sağlayabilir.
Bilgi, kapitalist sınır için bir başka anahtar kavramdır. Musk şu anda gerçekçi olarak ne üzerinde çalışıyor? Mars'ı kolonileştirmek için değil ama ABD hükümetinin ödeme sisteminin kontrolünü ele geçirmek için. Çünkü içerdiği bilgi paha biçilemez bir şey - ve bence yakında Musk'ın bundan para kazandığını göreceğiz.
Biyoteknoloji şirketlerinin DNA'mızı bir sonraki sınıra dönüştürmesi örneği, sınırların mekânsal olmak zorunda olmadığını gösteriyor. Kapitalizm, daha önce sadece yaşam ağının bir parçası olan bilgiyi bir metaya dönüştürmek için sürekli yeni yollar arıyor; hiçbir zaman fiyatı olmayan bir şeye nasıl fiyat etiketi ekleyeceğini.
J.W.M.: Aynı zamanda, kapitalizmin tam da bu sınırlara ulaşıyor olması, ucuzluğun sonuna geldiğimizi gösteriyor. Musk'ın kurmaya çalıştığı sınırlar, kapitalizmin yeni bir altın çağının şafağı için umut vermiyor. Bunların sömürülmesi, öncelikle kaynakların en zengin yüzde 0,1'lik kesime doğru yeniden dağıtılmasını tetiklemeyi amaçlamaktadır.
Dolayısıyla bugün, yeni bir kapitalizm çağının başlangıcından çok, yeni bir post-kapitalist düzene doğru dönüşümün başlangıcıdır. Benim görüşüme göre, Aldous Huxley'in Cesur Yeni Dünya'da tarif ettiği bilimsel diktatörlüğe benzeyebilir, kurumsal gücün ve bilgi akışının aşırı merkezileşmesi ile karakterize edilecektir.
Bir an için tarihe dönelim. Kapitalizmin kısa bir tarihi olan kitabınızda sanayi devrimi çok küçük bir rol oynuyor. Kristof Kolomb ve onun Yeni Dünya'daki fetihleri sizin için tekstil endüstrisinin kurulduğu 18. yüzyılda İngiltere'nin kuzeyinde ya da bir yüzyıl sonra ikinci sanayi devrimi sırasında Almanya'da yaşananlardan çok daha önemli. Neden böyle bir seçim yaptınız? .
R.P.: Çünkü Sanayi Devrimi'nde, gerçekten ilginç olan her şey, Madeira'nın fethi sırasında zaten gerçekleşmişti. Emeğin standartlaştırılması ve makineleştirilmesi; doğanın enerji için yakılabilecek yakıta dönüştürülmesi; insanları ucuz işgücü kaynağına indirgeme süreçleri; onları ucuz kalori ve ücretsiz bakım emeği ile hayatta tutma mekanizmaları; ve son olarak, birbirini izleyen kapitalist sınırları zorlayan savaşları finanse etmek için kredi - tüm bunlar 1450 civarında Madeira'da şeker kamışı plantasyonlarının geliştirilmesiyle ortaya çıkmıştır.
Sanayi Devrimi'nin önemsiz olduğunu düşünmüyoruz. Ancak bunun gerçekleşebilmesi için, 16. yüzyıla kadar uzanan ve birbiriyle bağlantılı birçok sürecin önceden yaşanmış olması gerekiyordu.
Bu, çeşitli patolojik semptomlarla dolu bir interregnum ya da sistemler arası geçiş döneminde, bugün özellikle önemlidir. Çünkü kapitalizmin sistemik bir krizine ulaşmış durumdayız ve aynı zamanda işçi sınıfı hala kendini yönetecek araçları geliştirmiş değil. Henüz işçi sınıfının sosyalizme doğru bir dönüşümü zorlamak için yeterli güce sahip olduğu noktaya ulaşmış değiliz. 'Burjuva solu' dediğimiz şey tamamen güçsüzdür. Dolayısıyla bu karanlık zamanlarda, yarım yüzyıl öncesine uzanan direniş tarihine, kapitalizmin genişlemesine karşı verilen mücadelelerin tarihine geri dönmekte fayda var.
J.W.M.: Çağdaş iklim hareketinin büyük bir kısmı ne yazık ki tam bir tarih bilinci eksikliği ile karakterize edilmektedir. Bunu en iyi şekilde "just stop oil!" gibi sloganlar göstermektedir. Ne de olsa sorun petrol değil, kapitalizmdir.
Bir kişinin iklim politikası hakkında öğrenebileceğimiz her şeyi, ona kapitalizmin ne zaman başladığını ve dolayısıyla mevcut iklim krizinin nerede başladığını düşündüğünü sorarak öğrenebiliriz. Kriz, Avrupa egemen sınıfının yeni bir uygarlık, yeni bir kapitalist dünya ekolojisi yarattığı uzun 16. yüzyılda başladı. Ve bugün Pentagon-Wall Street-Davos ekseni, iklim krizi karşısında bizim için yeni ve daha da kötü bir post-kapitalist sistem yaratmakla tehdit ediyor.
Kapitalizm için fırsatlar neden tükeniyor? Ucuz şeyler yaratma imkanı ortadan kalktı.
R.P.: Tavukla başladık ve şimdi ona dönmek için iyi bir zaman olabilir. Yaşam ağının insan dışı unsurlarını şimdilik ama sadece şimdilik vuran bir kuş gribi salgınının ortasındayız. Kuzey Kutbu sahillerinde ölen on binlerce deniz memelisi ya da Kıyamet'teki gibi gökten düşen kuşlar hakkında bir şeyler okuduğumuzda, Ortaçağ iklim optimumunun sona erdiği ve Avrupa'nın Kara Ölüm salgınının verdiği zarardan kurtulmaya başladığı döneme benzer bir dönüm noktasında olduğumuz hissinden kurtulmak zor.
Küresel egemen sınıf bu durumda ne yapar? Mars'ı kolonileştirmekten bahsetse de, genellikle kıyamette hayatta kalmak için sığınaklara çekiliyor.
J.W.M.: En zenginler, bir iklim felaketi durumunda kendileri için tam anlamıyla sığınaklar inşa ediyor. Bir şeyi vurgulamak istiyorum: 'büyümenin sınırları' argümanlarını tekrarlamıyoruz. Bunlar, 1970'lerde Roma Kulübü bünyesindeki transatlantik egemen sınıf tarafından, özellikle küresel Güney ülkelerindeki halk sınıflarının taleplerine bir yanıt olarak geliştirilmiştir.
Marx'ın ardından tekrarlıyoruz: kapitalizmin sınırı, geniş anlamda belirli bir ekoloji, bir yaşam, güç ve kâr kümelenmesi olarak anlaşılan sermayenin kendisidir.
Bugün gördüğümüz şey, Hollanda ve İngiltere'deki ikinci tarım devrimiyle ortaya çıkan ve şeker kamışı plantasyonlarıyla birlikte tüm dünyaya yayılan tarım modelinin tükenişidir. Bu model basit bir ilkeye dayanıyordu: gittikçe daha az emekle daha fazla gıda üretmek. Hassas tarıma dair umutlarımız ne olursa olsun, iklim değişikliği nedeniyle bu modelin sonu geldi. Ucuz gıda ve dolayısıyla ucuz işgücü arzı da bu modele bağlıydı.
Mevcut sistemin yerini alacak her ne ortaya çıkmazsa çıksın, bir şekilde nüfus büyüklüğünün ve zenginliğin zaman içinde artmadığı, aşağı yukarı sabit olduğu bir durağan durum ekonomisine benzemesi gerekecektir.
Özellikle ne ortaya çıkabilir?
J.W.M.: Bugün iki büyük proje var. Birinin merkezi Washington'da ve transatlantik dünyada, diğerininki ise Pekin'de. Elbette Amerika'da ve Batı dünyasında iklim krizine karşı duyarlı bir post-kapitalist dönüşümün tam olarak neye benzemesi gerektiği konusunda süregelen bir tartışma var, ancak ABD projesi her versiyonda derinlemesine eşitsiz ve militarize olmaya devam ediyor. Öte yandan Çin projesi, yine son derece eşitsiz ve tahakküme dayalı, ancak Batı'nın emperyalist tahakkümüne dayalı olandan farklı olan Çin haraç sisteminin binlerce yıllık dinamiklerini yeniden diriltmeye çalışmaktadır.
Yani Trump-Musk geleceği ya da Başkan Xi geleceği arasında bir seçim yapmamız gerekiyor?
R.P.: Bunlar bugünün en büyük iki projesi. Ancak bir geçiş dönemi olan interregnum, işçi sınıflarına bir gün üretim araçlarının kontrolünü ele geçirmelerini sağlayacak olanakları geliştirme, diğer senaryoların kilidini açacak kollara basma fırsatı sunar.
Elbette, işçilerin istikrarlı ekonomiyi özerk bir şekilde yönetme vizyonu, Washington ya da Pekin'in niyetlerinden çok daha mantıklı görünüyor. Aynı zamanda Çin'in ekolojik uygarlık hakkında söylediklerini duymak çok ilginç. Bu henüz insanları yaşam ağına yeniden entegre etmeye yönelik bir perspektif değil, onları yaşama bağlayan ilişkilerin belirli bir şekilde yeniden yapılandırılmasıdır.
Elbette bu iki baskın vizyondan daha fazlasını arzulamalıyız. Ve bu dünyanın her yerinde gerçekleşiyor. Örneğin Çin'de grevlerin artmakta olduğunu görüyoruz. Batı'da da çalışan sınıflar alternatifler aramaya başlıyor. Her ne kadar burada işçi sınıfını aşırı idealize etmek istemesem de, öte yandan Amerika'da birçok sendikacı Trump'ın gündeminin aslan payını satın aldı.
Farklı bir geleceğin neye benzeyebileceğine dair teorilerin çoğu doğrudan cephede, eylem içinde geliştiriliyor. Şu anda bu konuda yeni bir kitap yazıyorum ve çok fazla erken açıklama yapmak istemiyorum, ancak örneğin Brezilya'da insanların yaşam ağıyla olan tüm ilişkilerinin nasıl yeniden düşünülebileceği, kent merkezli iktidarın kırsal alanlarla nasıl ilişkiler kurması gerektiği, örneğin su krizini çözmeye yönelik eylemlerin demokratik pratiklere nasıl dayandırılabileceği gibi konularla çok ilgilenen topraksızlar hareketimiz var.
J.W.M.: Kitapta da gösterdiğimiz gibi, iklim krizleri egemen sınıflar için her zaman bir kabus olmuştur. Ortaçağın iklimsel optimumunun sona ermesiyle kışkırtılan bir dizi halk isyanı, geç ortaçağ elitlerini neredeyse dize getiriyordu. Aynı şeyi 17. yüzyılda ve hatta 18. yüzyılın sonunda, Küçük Buzul Çağı'nın sonunda da gördük. Bu dönem Amerikan Bağımsızlık Savaşı, Fransız Devrimi ve Haiti'deki devrim, Peru'daki Tupac Amaru ayaklanması ve Avrupa'daki en büyük açlık isyanlarının yaşandığı dönemdir.
Dolayısıyla iklim krizlerinden korkmamalıyız. Ve bizi iklim felaketinden korumak adına kurulan Huxleyvari bir bilimsel diktatörlük olan iklim acil durumuna kesinlikle boyun eğmemeliyiz. Naomi Klein'ın on yıl önce mükemmel bir şekilde tespit ettiği gibi: temel sorun bir demokrasi krizidir. Alternatif ise tabandan gelen, otantik demokrasi çeşitli otoriter güçlere karşı direnmek.
Şimdiye kadar, yapısal uyum programları uygulamak zorunda kalan Afrika ve Latin Amerika ülkelerinden bilinen yetki devri deneyimleri kesinlikle olumsuz olmuştur. Ancak çok daha eşitlikçi ve demokratik politikalarla ilişkilendirilen farklı bir devzrost hayal etmek de mümkün.
**
Raj Patel - çok sayıda kitabın yazarı, film yapımcısı ve Austin Üniversitesi Lyndon B. Austin'deki Teksas Üniversitesi'nde Johnson Kamu İşleri Okulu. 1999'da Seattle'da düzenlenen alter-globalist grup protestolarının organizatörlerinden biriydi. Bir sosyal aktivist olarak gıda egemenliği ile ilgileniyor.
Jason W. Moore - Binghampton Üniversitesi'nde Sosyoloji Profesörü. Araştırmaları çevre tarihi, tarihsel coğrafya ve kapitalizm tarihi üzerine odaklanmaktadır.
