O capitalismo não estava a pagar as suas contas. Tudo o que necessitava para multiplicar a sua riqueza era comprado cada vez mais barato - desde o mundo natural ao trabalho humano. A atual vaga de crises é o resultado desta situação e marca o fim do capitalismo na sua forma atual.
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Jakub Majmurek: Quando perguntamos a uma pessoa comum qual o objeto que melhor simboliza o capitalismo moderno, a resposta seria provavelmente um smartphone ou um microprocessador. O senhor, no seu livro História do Mundo em Sete Coisas Baratas, dá uma resposta completamente diferente: o melhor símbolo da atual forma de capitalismo são os nuggets de frango. Porquê?
Raj Patel: Porque nos permite ilustrar melhor do que qualquer outra coisa os dois problemas sobre os quais escrevemos no livro: em primeiro lugar o capitaloceno, em segundo lugar o barateamento.
Capitaloceno, isto é?.
R.P.: A época geológica em que vivemos, visível no registo fóssil. Não lhe chamamos Antropoceno, porque o problema aqui não é o homem e as suas actividades, mas um sistema socioeconómico particular - o capitalismo - e a sua relação com a natureza.
Os nuggets de frango ilustram-no na perfeição. O frango utilizado para este prato é a ave mais numerosa do mundo atual. É originária da Ásia Oriental, mas foi domesticada e popularizada como parte de uma abordagem específica da teia da vida, partindo do princípio de que os seres humanos podem tratar a natureza como um recurso a ser explorado e manipulado. Este facto demonstra o papel que a natureza dispendiosa desempenha no capitalismo.
Para transformar uma galinha viva em nuggets, é necessária mão de obra, mais uma vez tão barata quanto possível. Esta é, portanto, a segunda coisa barata que está no centro da história do capitalismo: a mão de obra barata. Os próprios nuggets são consumidos principalmente pelas classes trabalhadoras - mais uma vez, típico da história do capitalismo, que, para o seu desenvolvimento, sempre precisou de comida barata para as classes trabalhadoras, porque lhes permitia pagar salários baixos e manter os custos laborais baixos. Assim, temos outra coisa barata - comida barata.
Para fazer pepitas, é preciso energia - mais uma vez, tão barata quanto possível. A energia barata é outra coisa barata necessária ao capitalismo. Cada fábrica é acompanhada por uma mina ou um poço de petróleo alimentado por energia.
As condições de trabalho na indústria da carne são duras, com os trabalhadores a queixarem-se de esgotamento, lesões e exaustão física. Para poderem participar no processo de produção, precisam de trabalho de assistência, que o capitalismo também sempre tentou baratear o mais possível. Por isso, temos outra coisa barata, os cuidados. Nos Estados Unidos, as cadeias de fast food, como a KFC, sempre foram apoiadas por empréstimos a juros baixos - e isso é outra coisa barata, central para o capitalismo: dinheiro barato.
São seis das sete coisas baratas do título do seu livro - tudo num pedaço de frango. .
R.P.: Há também uma sétima: a vida barata. São certas estruturas de dominação, caminhos de futuros individuais e sociais que estão embutidos no processo de produção de nuggets de frango.
Jason W. Moore: Ao fazer isso, é importante enfatizar que a natureza barata é sempre um campo de batalha. Ela não é barata para si, para nós ou para os nossos leitores, mas para o capital e os capitalistas. E é barata no duplo sentido da palavra: não só custa pouco, como também é desprovida de valor, de respeito, de dignidade. A exploração capitalista da natureza, da vida, do trabalho, de todas as coisas de que Raj falava, é sempre uma certa estratégia de desvalorização.
Você defende a tese de que a história do capitalismo pode ser apresentada como a história do processo de barateamento. Mas como é que define "barateamento"? Nos seus termos, pode dizer-se que se trata do trabalho mal pago da humanidade e do trabalho não humano mal pago da natureza?.
J.W.M: Em parte sim, mas vale a pena recordar que as relações de dinheiro sob o capitalismo se erguem sempre sobre uma base de trabalho não pago - principalmente as mulheres e tudo o que o capitalismo apresenta como natureza. Isto é crucial não só para compreender a crise atual, mas também as dinâmicas subjacentes de opressão, os processos inscritos de criação de divisões clima-classe, o patriarcado climático e o apartheid climático.
R.P.: A palavra "dinâmica" é fundamental aqui. Em Seven Cheap Things mostramos a dinâmica do capitalismo como um sistema que se recusa a pagar as suas contas. E quando a crise ataca - quando os trabalhadores exigem salários mais altos, as mulheres começam a exigir que sejam pagas pelo seu trabalho de cuidado e assim por diante - ele procura outras fontes de barateamento.
As coisas baratas nunca são baratas por si só. Tornam-se baratas como parte de uma dinâmica específica, marcada por crises que surgem da luta contra o processo de barateamento e das tentativas do capital para resolver essas crises. Porque, ao longo da história, o capitalismo desenvolve-se expandindo-se para mais áreas da teia da vida, gerando novas áreas e formas de produzir o barato.
O nosso livro termina com a triste constatação de que todas as áreas de barateamento, todas as sete coisas baratas necessárias ao desenvolvimento do capitalismo, estão hoje simultaneamente em estado de crise.
J.W.M.: Estamos atualmente perante uma verdadeira multi-crise. Ao mesmo tempo, não se trata, como Adam Tooze e o Financial Times nos querem fazer crer, de um conjunto de muitas crises individuais, mas de uma crise única e fundamental que encontra expressão em todos os domínios do barateamento.
O seu livro é claramente inspirado na teoria de Immanuel Wallerstein, porque, tal como ele, procura as origens do capitalismo desde o longo século XVI, durante o período das grandes descobertas geográficas. Como é que define o capitalismo em geral? O que é que o caracteriza como um sistema diferente dos outros?.
J.S.W.: Inspiramo-nos em Wallersteien, que por sua vez se inspirou no grande historiador polaco Marian Małowist. Penso que é importante que os leitores polacos tenham consciência de que não só a emergência do mundo atlântico com as suas colónias, mas também a economia popular na Europa de Leste foi necessária para a emergência do capitalismo.
Definimos o capitalismo como uma civilização que dá prioridade à acumulação infinita de capital. Não se trata de crescimento económico, mas de expansão infinita que se apropria e depois devora a vida das pessoas, o trabalho, as paisagens - tudo para aumentar a taxa de lucro e criar oportunidades para novos investimentos lucrativos. Este processo está ligado à conquista interminável da terra, às práticas de dominação e à proletarização e, na nossa opinião, está a chegar aos seus limites.
A noção de fronteira desempenha um papel muito importante na sua argumentação, que começa por analisar o papel que as fronteiras atlânticas desempenharam no desenvolvimento do capitalismo. A fronteira é um lugar onde o processo de produção de coisas baratas pode ocorrer de forma particularmente eficaz?
R.P.: Começamos com a colonização portuguesa da Madeira no século XV, porque é um exemplo perfeito. A expansão colonial portuguesa começa, não por acaso, num momento específico: o colapso do ótimo climático medieval e a epidemia da peste, a "morte negra", no século XIV.
A Madeira é uma das primeiras colónias a cultivar cana-de-açúcar com recurso a mão de obra escrava. Quando a cultura do açúcar esgotou a ilha do ponto de vista ecológico, esta tornou-se um ponto de paragem na rota do comércio de escravos entre África e as Américas. Hoje em dia, os vestígios desta herança negra tornaram-se uma atração turística.
Assim, usando a Madeira como exemplo, vemos não só como o baixo preço é criado nas zonas fronteiriças, mas também como o capitalismo pode redefinir as zonas fronteiriças face às crises.
O capitalismo não pode existir sem zonas fronteiriças, mas também o capital, ao fazer a sua expansão, não altera de forma alguma apenas as zonas fronteiriças. As fronteiras mudam sempre a área que se expande para dentro delas.
Por que é que a fronteira é tão importante para a criação de preços baixos?.
J.S.W.: O que é crucial são os processos de apropriação não-económica do trabalho - humano e não-humano, o trabalho da natureza - que ocorrem nas áreas de fronteira. Em cada era do desenvolvimento capitalista, novas fronteiras imperiais desempenharam um papel fundamental para a acumulação: nos primórdios do capitalismo, foram as plantações de cana-de-açúcar e as minas de prata nas Américas; no século XVIII e no início do século XIX, as plantações de algodão surgiram à medida que as fronteiras da colonização europeia se deslocavam para oeste; no final do século XIX e no início do século XX, as fronteiras onde se extraía petróleo.
Porque o capitalismo quer pagar as menores facturas possíveis, e é um sistema absolutamente monstruosamente ineficaz, tem constantemente de ultrapassar os seus limites, reinventando-se para adquirir mão de obra barata e natureza barata, porque isso é absolutamente necessário para o seu funcionamento. Estamos agora a aproximar-nos do fim deste processo, porque há mais de meio século que não surge nenhuma tentativa bem sucedida de reinventar o capitalismo.
R.P.: Houve o neoliberalismo, mas na verdade ele só trouxe mais um período de estagnação.
A promessa de Marte de Musk e Trump de colonizar Marte não é uma tentativa de estabelecer uma nova fronteira no espaço?
R.P.: Musk não está a fazer nada de novo aqui. O capital tem estado interessado no espaço há algum tempo, por exemplo, a possibilidade de extrair minerais de asteróides. Houve recentemente um interessante artigo no Financial Times sobre a competição para partilhar frequências de rádio à volta da Lua - porque os dados transmitidos a partir da Lua poderiam tornar-se a nova fronteira, permitindo a acumulação de capital.
A informação é outro conceito-chave para a fronteira capitalista. Em que é que Musk está realisticamente a trabalhar agora? Não na colonização de Marte, mas em assumir o controlo do sistema de pagamentos do governo dos EUA. Porque a informação que este contém é algo de inestimável - e penso que em breve veremos Musk a rentabilizá-la.
O exemplo das empresas de biotecnologia que transformam o nosso ADN na próxima fronteira mostra que as fronteiras não têm de ser espaciais. O capitalismo está constantemente à procura de novas formas de transformar a informação, que antes era simplesmente parte da teia da vida, numa mercadoria; como atribuir uma etiqueta de preço a algo que nunca teve um preço.
J.W.M.: Ao mesmo tempo, o facto de o capitalismo estar a atingir esses mesmos limites mostra que estamos no fim do barateamento. As fronteiras que Musk está a tentar estabelecer não oferecem esperança para a aurora de uma nova idade de ouro do capitalismo. A sua exploração tem como principal objetivo desencadear uma redistribuição de recursos para os 0,1% dos mais ricos.
Por conseguinte, o dia de hoje não é tanto o início de uma nova era do capitalismo como o início de uma transformação para uma nova ordem pós-capitalista. A meu ver, esta ordem poderá assemelhar-se à ditadura científica descrita por Aldous Huxley em O Admirável Mundo Novo e caraterizar-se-á por uma extrema centralização do poder das empresas e dos fluxos de informação.
Vamos voltar à história por um momento. No seu livro, que é uma breve história do capitalismo, a revolução industrial desempenha um papel muito secundário. Cristóvão Colombo e as suas conquistas no Novo Mundo são muito mais importantes para si do que o que aconteceu no norte de Inglaterra no século XVIII, quando a indústria têxtil se estabeleceu, ou na Alemanha durante a segunda revolução industrial, um século mais tarde. Porquê esta escolha? .
R.P.: Porque tudo o que era realmente interessante na Revolução Industrial, já tinha acontecido na altura da conquista da Madeira. A estandardização e a mecanização do trabalho; a transformação da natureza em combustível que pode ser queimado para obter energia; os processos para reduzir as pessoas a uma fonte de mão de obra barata; os mecanismos para as manter vivas com calorias baratas e trabalho de assistência não remunerado; e, finalmente, o crédito para financiar as guerras que empurram as sucessivas fronteiras capitalistas - tudo isto já está a emergir com o desenvolvimento das plantações de cana-de-açúcar na Madeira, por volta de 1450.
Não pensamos que a Revolução Industrial não tenha sido importante. Mas para que ela tenha acontecido, vários processos interligados, que remontam ao longo século XVI, tiveram de ocorrer antes.
Isto é particularmente importante hoje, num período de interregno, ou de transição entre sistemas, cheio de vários sintomas patológicos. Porque chegámos a uma crise sistémica do capitalismo e, ao mesmo tempo, a classe trabalhadora ainda não desenvolveu as ferramentas para se governar a si própria. Ainda não chegámos a um ponto em que a classe trabalhadora tenha poder suficiente para forçar uma transformação para o socialismo. Aquilo a que chamaríamos a "esquerda burguesa" é completamente impotente. Nestes tempos sombrios, portanto, vale a pena voltar à história da resistência, à história das lutas contra a expansão do capitalismo, que remonta há meio século.
J.W.M.: Grande parte do movimento climático contemporâneo caracteriza-se, infelizmente, por uma completa falta de consciência histórica. Isto é melhor demonstrado por slogans como "acabem com o petróleo!". Afinal de contas, o problema não é o petróleo, mas o capitalismo.
Podemos descobrir tudo o que pudermos sobre a política climática de uma pessoa perguntando-lhe quando pensa que o capitalismo começou e, portanto, onde começou a atual crise climática. E começou no longo século XVI, quando a classe dominante europeia criou uma nova civilização, uma nova ecologia mundial capitalista. E hoje, o eixo Pentágono-Wall Street-Davos ameaça criar um novo sistema pós-capitalista, ainda pior, face à crise climática.
Porque é que as oportunidades para o capitalismo se estão a esgotar? A possibilidade de criar coisas baratas entrou em colapso?.
R.P.: Começámos com o frango e esta pode ser uma boa altura para voltar a ele. Estamos no meio de um surto de gripe aviária que está a atingir os elementos não-humanos da teia da vida, por enquanto, mas só por enquanto. Quando lemos sobre dezenas de milhares de mamíferos marinhos que morrem nas praias do Ártico, ou sobre aves que caem do céu como no Apocalipse, é difícil deixar de sentir que estamos num momento crucial semelhante ao período em que o ótimo climático medieval estava a chegar ao fim e a Europa começava a recuperar dos danos infligidos pela epidemia da Peste Negra.
O que é que a classe dominante mundial faz nesta situação? Embora fale em colonizar Marte, muitas vezes limita-se a esconder-se para sobreviver ao apocalipse.
J.W.M.: Os mais ricos estão literalmente a construir bunkers para si próprios em caso de catástrofe climática. Gostaria de sublinhar uma coisa: não estamos a repetir os argumentos dos "limites do crescimento". Estes foram desenvolvidos pela classe dominante transatlântica no âmbito do Clube de Roma, nos anos 70, como resposta às exigências das classes populares, principalmente nos países do Sul global.
Repetimos depois de Marx: o limite do capitalismo é o próprio capital, entendido em sentido lato como uma certa ecologia, uma constelação de vida, poder e lucro.
O que estamos a ver hoje é o esgotamento do modelo agrícola que surgiu com a segunda revolução agrícola nos Países Baixos e na Grã-Bretanha e que, com as plantações de cana-de-açúcar, se espalhou por todo o mundo. Este modelo baseava-se num princípio simples: produzimos cada vez mais alimentos com cada vez menos mão de obra. E, independentemente das esperanças que possamos ter tido na agricultura de precisão, devido às alterações climáticas, este modelo chegou ao fim. E era deste modelo que dependia a oferta de alimentos baratos e, consequentemente, de mão de obra barata.
O que quer que não surja para substituir o sistema atual terá de se assemelhar, de alguma forma, a uma economia de estado estacionário, em que a dimensão da população e a riqueza são mais ou menos constantes, não crescendo ao longo do tempo.
O que é que poderá surgir especificamente?
J.W.M.: Existem atualmente dois grandes projectos. Um tem um centro em Washington e no mundo transatlântico, o outro em Pequim. Há, evidentemente, uma disputa em curso nos Estados Unidos e em todo o mundo ocidental sobre o que deve ser exatamente uma transformação pós-capitalista responsiva à crise climática, mas o projeto dos EUA em cada versão permanece profundamente desigual e militarizado. O projeto chinês, por outro lado, tenta ressuscitar a dinâmica milenar do sistema tributário chinês, que é também profundamente desigual e baseado na dominação, mas diferente do baseado na dominação imperialista do Ocidente.
Então temos uma escolha entre um futuro Trump-Musk ou um futuro Presidente Xi?.
R.P.: Estes são os dois maiores projectos actuais. Mas o interregno, um período de transição, oferece uma oportunidade para as classes trabalhadoras desenvolverem as possibilidades que um dia lhes permitirão assumir o controlo dos meios de produção, para pressionar as alavancas que desbloquearão outros cenários.
É claro que a visão de trabalhadores a gerir autonomamente a economia estável parece muito mais sensata do que as intenções de Washington ou Pequim. Ao mesmo tempo, é muito interessante ouvir o que a China está a dizer sobre a civilização ecológica. Não se trata ainda de uma perspetiva de reintegração do homem na teia da vida, mas de uma certa reconfiguração das relações que o ligam a ela.
Não há dúvida de que devemos aspirar a algo mais do que estas duas visões dominantes. E isso está a acontecer em todo o mundo. Vemos, por exemplo, que as greves estão a aumentar na China. Também no Ocidente, as classes trabalhadoras estão a começar a procurar alternativas. Embora eu não queira idealizar demais as classes trabalhadoras aqui, porque, por outro lado, nos Estados Unidos, muitos sindicalistas compraram a parte de leão da agenda de Trump.
Grande parte da teoria sobre o que poderia ser um futuro diferente está a ser desenvolvida diretamente na linha da frente, em ação. Estou a escrever um novo livro sobre isso agora e não quero revelar muito prematuramente, mas temos, por exemplo, o movimento dos sem-terra no Brasil, que está muito interessado em como repensar toda a relação das pessoas com a teia da vida, como o poder centrado no urbano deve construir relações com os espaços rurais, como a ação para resolver a crise da água, por exemplo, pode ser enraizada em práticas democráticas.
J.W.M.: Como mostramos no livro, as crises climáticas são sempre um pesadelo para as classes dominantes. A série de revoltas populares provocadas pelo fim do ótimo climático medieval quase pôs de joelhos as elites do fim da Idade Média. Vimos o mesmo no século XVII e mesmo no final do século XVIII, no final da Pequena Idade do Gelo. É a época da Guerra da Independência Americana, da Revolução Francesa e da revolução no Haiti, da revolta de Tupac Amaru no Peru, dos maiores motins de fome na Europa.
Por isso, não devemos ter medo das crises climáticas. E certamente não devemos sucumbir a uma emergência climática, a uma ditadura científica huxleyana estabelecida em nome da proteção contra a catástrofe climática. Como Naomi Klein identificou perfeitamente há uma década: o problema básico é uma crise da democracia. E a alternativa é a democracia popular e autêntica resistindo às várias forças autoritárias.
Até agora, a experiência da descentralização, conhecida dos países africanos ou latino-americanos forçados a aplicar programas de ajustamento estrutural, tem sido decididamente negativa. Mas também é possível imaginar um devzrost diferente, associado a políticas muito mais igualitárias e democráticas.
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Raj Patel - autor de numerosos livros, cineasta e investigador associado à Lyndon B. Johnson School of Public Affairs da Universidade do Texas em Austin. Foi um dos organizadores dos protestos do grupo alter-globalista em Seattle, em 1999. Como ativista social, preocupa-se com a soberania alimentar.
Jason W. Moore - Professor de Sociologia na Universidade de Binghampton. A sua investigação centra-se na história ambiental, na geografia histórica e na história do capitalismo.
