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Katarzyna Przyborska: Il governo di Donald Tusk ha ottenuto un tre nel vostro sondaggio. Medio. Perché l'elettorato del PiS ha ottenuto un tre, quello della Confederazione un più, quello della Sinistra e del 3D un tre e quello del KO un quattro più. E allo stesso tempo le donne e gli uomini polacchi sono generalmente soddisfatti e si sentono sicuri..
Adam Traczyk: In effetti, applicando il metro scolastico ai risultati del nostro sondaggio, si può dire che il governo sta performando a 3+, ma i polacchi vivono meglio oggi di un anno fa - almeno un 4+. La situazione economica è percepita come migliore rispetto al periodo di declino del governo PiS, la qualità della vita percepita è aumentata. Forse questo è l'effetto di un'inflazione più bassa, di un'accelerazione economica percepibile, di aumenti di stipendio nel settore pubblico, oltre al KPO, grazie al quale possiamo sentirci più sicuri, sappiamo che ci sarà un'iniezione di denaro dell'UE.
Nel complesso, quindi, le cose vanno abbastanza bene. Il problema per la coalizione, tuttavia, è che questo miglioramento della situazione non è necessariamente considerato interamente dovuto al governo.
E come tradurre questo benessere in segmenti? La ricerca distingue sette gruppi chiave: fanatici progressisti, liberali passivi, solitari delusi, normali non impegnati, localisti soddisfatti, patrioti orgogliosi e tradizionalisti impegnati. Una parte consistente degli elettori di sinistra rientra nel segmento dei fanatici progressisti. Soddisfazione media. Allo stesso modo l'elettorato della Terza Via, che ha dato al governo un 3..
Gli elettori di sinistra mostrano effettivamente impazienza e delusione, ma l'emozione dominante è la speranza. Vedono che questo governo non ha ancora ottenuto risultati su diversi aspetti, ad esempio sul diritto all'aborto o sulle unioni civili, ma gli danno comunque credito. Guardando al quadro generale, i fanatici progressisti erano quelli che si aspettavano di più da questo governo, ma erano anche quelli che lo aspettavano di più e che sono più emotivamente legati ad esso, e alla fine lo valutano come il migliore.
Al contrario, nell'elettorato della Terza Via, composto da un mix di segmenti centristi - normodotati non impegnati, localisti appagati, solitari delusi e liberali passivi - non c'è un'impazienza diffusa per l'operato del governo, ma c'è una certa indifferenza. Per gran parte di questi elettori, nell'ottobre 2023, la cosa fondamentale era fermare il bisticcio, la brutalizzazione del linguaggio politico, ma l'ingresso della politica con gli stivali nella loro vita. Il loro obiettivo, quindi, era rimuovere il PiS dal potere, ma non avevano una visione chiara della politica per il futuro. Da qui il loro attuale ritiro.
Questo desiderio di acquiescenza si è poi concretizzato nello slogan "Basta bisticci, avanti". Tuttavia, non sono gli unici ad aver perso interesse per la politica. È evidente in tutti i segmenti. Se le elezioni si tenessero oggi, l'affluenza sarebbe inferiore a quasi il 75% e non ci sarebbe la possibilità di una grande marcia pre-elettorale. È a causa della disillusione o perché è impossibile resistere troppo a lungo in una tale intensificazione? Si sale e poi si scende sinuosamente. .
Ricordiamo anche che un'affluenza così alta non è stata solo sorprendente, ma anche il risultato di numerose campagne di mobilitazione. Oggi siamo tornati allo stato naturale delle cose, probabilmente aggravato anche dalla sensazione di alcuni cittadini che questo governo non sia il migliore, ma non li minacci personalmente. Non sta spingendo la politica in ogni aspetto della vita - dai diritti all'aborto alla propaganda che si vede dagli schermi televisivi. Una parte dell'elettorato ha lottato per questo quando ha depositato il proprio voto nelle urne il 15 ottobre, per avere l'opportunità di dissociarsi dalla politica e ora sta ricevendo la sua ricompensa. Finalmente ha un po' di respiro dopo il triplo salto elettorale. Ma il calo di interesse di oggi per la politica potrebbe essere solo la calma prima della tempesta delle elezioni presidenziali.
Possono essere mobilitati per le elezioni presidenziali?
Questo non lo sappiamo ancora. Così come non sapevamo, pochi mesi prima delle elezioni del 15 ottobre, se le giovani donne si sarebbero recate in massa a esprimere il loro voto nelle urne. Tutto dipende dalla capacità del governo di dimostrare all'elettorato che vale la pena difendere i risultati ottenuti e dargli la possibilità di fare di più. Molti elettori moderati e moderatamente attivi politicamente nel 2019 erano pronti a difendere il governo del PiS perché ha reso la loro vita migliore. Ora la coalizione deve convincere gli elettori che vale la pena difendere i risultati ottenuti, ma anche permettergli di accelerare.
Se dovesse consigliare la scelta di un candidato presidenziale, in base alle aspettative degli elettori, chi suggerirebbe? Dovrebbe essere polarizzante o colmare il divario? .
Il presidente ideale unisce, è il presidente di tutti i polacchi, mette un paletto alla comunità. Il problema è che un tale candidato non ha alcuna possibilità di accedere al secondo turno, perché questo viene deciso dagli elettori di ferro di ogni schieramento politico. Un candidato esterno al sistema - Kukiz, Holownia o, storicamente, Tyminski - può smuovere le acque al primo turno e, a volte, anche creare l'atmosfera per il secondo turno. Ma senza un crollo totale di uno dei principali schieramenti politici, non ce la farà, anche se in teoria potrebbe avere una possibilità di vittoria, come Holownia nel 2020.
Quindi il candidato ideale elettrizza, eccita il proprio elettorato, ma non necessariamente polarizza, perché questo mobiliterebbe anche gli avversari politici. E al primo turno è semplicemente importante poter scegliere, non essere condannati subito al male minore e poter sostenere il candidato o la candidata che rappresenta la nostra identità, le nostre opinioni e le nostre visioni del futuro. È quindi positivo che la discussione su un candidato unico per la coalizione di governo si sia ora placata. Questo è importante anche per il pluralismo politico....
E al secondo turno?
Abbiamo bisogno di un candidato che ci dia una misura di fiducia nella sua capacità di guidarci nei momenti difficili. Possiamo vedere che i polacchi desiderano sicurezza, anche se allo stesso tempo si sentono sicuri in Polonia. Inoltre, il concetto di sicurezza è sfaccettato: dalla sicurezza militare, alla sicurezza energetica, alla questione della migrazione, alla sicurezza economica e personale. Quindi non si tratta necessariamente di qualcuno in uniforme, né di instillare ulteriori paure, ma di trasmettere fiducia, di qualcuno con una certa gravitas, di qualcuno che sia un rifugio.
Durante la convention del 12 ottobre, Rafal Trzaskowski è stato il primo a uscire dopo Donald Tusk, e ha parlato più a lungo, parlando di società civile, protezione civile, governo locale. Radosław Sikorski, invece, ha annunciato alcuni dati specifici sul livello di sicurezza e sviluppo, sul posto in Europa - esattamente quello che sta emergendo dai sondaggi. Sono state delineate due figure - e i convegni come l'ultimo sono test per vedere quale dei due giocherà meglio?
Esattamente, il gioco sarà trovare il giusto equilibrio tra questi aspetti soft e hard della sicurezza. È un duello epistolare molto interessante. Radoslaw Sikorski sta probabilmente vivendo il suo momento migliore. Non si sta polarizzando, anzi sta ottenendo il riconoscimento dell'elettorato più conservatore. Ma dal punto di vista della meccanica elettorale, la chiave sarà mobilitare non solo l'elettorato di centro-destra, ma anche mantenere l'elettorato di sinistra, più progressista, con la Coalizione Civica. E per questo, Rafał Trzaskowski è il candidato ideale.
E per l'elettorato di sinistra non c'è niente di peggio del PiS e voteranno per il male minore. Oppure resteranno a casa.
L'accesso al secondo turno è deciso dall'elettorato di ferro, e la capacità di costruire una coalizione vincente del risultato delle elezioni presidenziali è ciò che determinerà gli elettori non di ferro. Abbiamo visto la differenza tra Andrzej Duda e Rafał Trzaskowski nelle precedenti elezioni. Si tratta di spostamenti davvero minimi che garantiranno la vittoria.
Radoslaw Sikorski sarà in grado di attirare al secondo turno lo stesso numero di elettori di sinistra di Trzaskowski, cioè l'85% o solo il 75%? Questa differenza potrebbe essere cruciale. D'altra parte, sembra che Sikorski, anche solo per la sua posizione assertiva sull'Ucraina, possa attrarre più facilmente una parte dell'elettorato della Confederazione. Ma si tratterebbe di una quota significativamente superiore a quella gestita da Trzaskowski, ovvero quasi il 50%?
Chi dovrà essere mobilitato più attivamente? I solitari delusi, i normali non impegnati e i localisti soddisfatti?
Non solo mobilitare, ma soprattutto convincere. I normali non impegnati raramente votano, ma possono apprezzare il potere che garantisce loro una vita buona e tranquilla o rimproverare chi introduce disordini. I solitari disillusi cercano spesso alternative al di fuori del duopolio. I localisti appagati sono un campo di forze di centro-destra in competizione tra loro. E poi ci sono i liberali passivi, un segmento importante per il campo liberale, perché mentre il PiS non ha nulla da cercare lì, la Confederazione sì. Inoltre, se da un lato pensano che sia in linea con l'etica borghese che è bene votare, dall'altro bisogna assicurarsi che non scelgano un weekend fuori città o che non prendano un certificato.
Possono essere impegnati in modo aspirazionale?
È possibile, anche se non è ovvio. I liberali passivi sono persone che si concentrano soprattutto sul loro successo personale, sulla loro carriera. Lo Stato non dovrebbe ostacolarli, non dovrebbe interferire, ma creare le condizioni per il loro sviluppo.
Quindi il PO dovrebbe comunque creare una sorta di strategia, avere una visione del futuro elaborata in elementi concreti? E Radoslaw Sikorski, che ha parlato di un "trittico" di sviluppo ferroviario e aeronautico, è questo che l'elettorato vuole sentirsi dire?
Questo aiuterebbe certamente a ridurre parte del deficit che l'attuale governo sta affrontando. Meno di un terzo dell'opinione pubblica ritiene di avere una visione chiara dello sviluppo della Polonia. Un po' poco.
I grandi progetti di sviluppo, come quelli della Seconda Repubblica, sono una ricetta per il successo?
Tali progetti sono simboli visibili dello sviluppo. Nel nostro sondaggio, i polacchi dichiarano di esserne orgogliosi. Nei nostri focus group, sentiamo spesso dire che i polacchi sono orgogliosi delle infrastrutture del nostro Paese. Vale la pena notare che lo sviluppo non è unidimensionale. Quando abbiamo chiesto direttamente ai polacchi se il governo dovesse concentrarsi principalmente sui grandi investimenti o sul miglioramento della qualità dei servizi pubblici, la seconda opzione ha vinto in minima parte.
Cosa c'è da mobilitare nei liberali passivi e nei solitari delusi?
Per entrambi i segmenti, i servizi pubblici sono più importanti. I liberali passivi sono individualisti; non desiderano tanto i simboli collettivi dello sviluppo. I solitari delusi, invece, sono i left-behinds polacchi, che soffrono maggiormente del crollo dei servizi statali perché non possono permettersi quelli privati. Questo dimostra che lo sviluppo deve essere costantemente considerato in modo olistico. Un nuovo aeroporto e una ferrovia ad alta velocità sono belli, ma è importante non perdere la persona comune in tutto questo, che non può aspettare indefinitamente in coda per vedere un medico.
Si è verificato come dovrebbe essere la Polonia ideale tra 10 anni e ancora una volta è emerso che la maggioranza mette al primo posto la sicurezza. Poi, nell'ordine: equa, democratica, di diritto, forte, unita, tollerante e rispettata nel mondo. Sembra una bella cosa. E dopo le convention di sabato, sembra che i politici conoscano questi sondaggi, perché questo è il tipo di Polonia che hanno presentato. Com'è la situazione nei singoli elettorati?
La sicurezza è sul podio in tutti gli elettorati di tutti i partiti presenti nel Sejm. Solo nel caso dell'elettorato di Coalizione Civica non è al primo posto, e al terzo posto, a pari merito con lo Stato di diritto, seconda solo alla democrazia.
E siamo di nuovo al punto di partenza: ci sentiamo sicuri, ma vediamo anche una serie di minacce che potrebbero offuscare questo stato di cose. E questa è la sfida per l'élite politica: cosa cambiare perché nulla cambi.
Il livello di aspirazione della società è aumentato grazie ai trasferimenti sociali? Vogliamo ancora partecipare alla competizione per il vecchio più in forma, inseguire ancora la Germania o essere già allo stesso livello?
È improbabile che i trasferimenti abbiano innalzato il livello di aspirazione, ma hanno avuto un impatto positivo sul livello di aspettative dello Stato e dell'élite politica. Non ci sono più scuse: bisogna fare i conti. Per quanto riguarda le aspirazioni, vediamo che siamo più sicuri di noi stessi, assertivi, pensiamo di non avere nulla di cui vergognarci, non siamo più il fratello minore. D'altra parte, la questione della rincorsa all'Occidente è stata in qualche modo camuffata: la Germania ha il suo CPK, perché noi non ce l'abbiamo ancora?
Quindi l'idea di Morawiecki di raddoppiare la movimentazione dei porti e di competere con Amburgo e Anversa è buona?
La prospettiva di rifiutare il non-dascismo e i complessi verso l'Occidente è buona. Tuttavia, è opportuno che i nostri piani di sviluppo siano fondati su una sobria valutazione della realtà. Troppo spesso nella nostra storia abbiamo già vissuto di miraggi.
Donald Tusk ha individuato nel controllo dell'immigrazione la base per pensare alla sicurezza. Siamo disposti a pagare per questo con l'abbandono dei diritti umani e la militarizzazione della Podlachia?
Ciò che i polacchi certamente desiderano, a prescindere dalle divisioni di partito, e lo vediamo chiaramente dalla nostra ricerca, è un senso di controllo. La sensazione che ci sia un certo ordine nelle questioni migratorie. Non si tratta di un sentimento motivato da xenofobia, da riflessi anti-migranti, perché solo il 20% dei polacchi considera la riduzione del numero di persone che arrivano in Polonia una priorità fondamentale della nostra politica migratoria. La stragrande maggioranza dei polacchi, inoltre, non ha nulla in contrario a che una persona proveniente dal Medio Oriente o dall'Africa o un musulmano sia il loro vicino di casa. Ciò che è importante, tuttavia, è che il mondo intorno a me sia ordinato e prevedibile. Donald Tusk ha parlato proprio di questo controllo, ma anche del rispetto per gli immigrati che lavorano in Polonia, della creazione di condizioni per l'integrazione. Questa è una combinazione su cui si può costruire la fiducia.
Tuttavia, ha affermato allo stesso tempo che la legge tornerà al confine solo quando tutti sapranno che questa strada non può essere attraversata.
La questione della sospensione del diritto d'asilo è innegabilmente problematica e a mio avviso non era necessario proporla. Certo, si può obiettare che si tratta di una mera legalizzazione dello status quo. Dopotutto, le richieste di asilo alla frontiera per lo più non vengono accettate. Tuttavia, sebbene la proposta del Primo Ministro goda di un elevato sostegno da parte dell'opinione pubblica, come dimostrano gli ultimi sondaggi, egli ha probabilmente riscaldato inutilmente l'atmosfera. Come ha fatto Bartłomiej Sienkiewicz criticando duramente le organizzazioni per i diritti. Capisco la necessità di attirare l'attenzione dell'opinione pubblica sui passi decisi e duri del governo, ma avrei preferito un tono meno antagonista e un apprezzamento del ruolo delle istituzioni che tutelano i diritti umani. Mettere fuori gioco i difensori dei diritti umani e assegnare loro il ruolo che il PiS ha ricoperto, ovvero quello di elemento antistatale, è estremamente pericoloso per la democrazia e l'ordine liberale, di cui i diritti umani sono l'essenza.
La società polacca ha il potenziale per basare la politica migratoria, ma anche la storia della politica migratoria, sia sulla sicurezza che sulla compassione e sul rispetto per l'altro.
Questa è la conclusione della sua ricerca? Su cosa basa questa conclusione ottimistica? .
Alla domanda della nostra ricerca su cosa sia più importante per i polacchi sulla questione della migrazione, il maggior numero di polacchi ha indicato la possibilità di ottenere il pieno controllo su chi può migrare in Polonia. Un altro 21% degli intervistati ha indicato come questione più importante il trattamento umano e la piena applicazione del diritto di chiedere asilo per coloro che attraversano il confine polacco. Ciò dimostra che una politica migratoria basata sul mantenimento del controllo e dell'ordine e sull'empatia può trovare il sostegno della maggioranza della popolazione.
Che ne sarà delle promesse non mantenute di un anno fa, come le unioni civili e i diritti delle donne? Sono ancora di interesse per la gente o hanno appeso le loro aspettative al chiodo e aspettano un cambio di presidente?
L'elettorato della coalizione è in attesa e questo rappresenta certamente una crepa nella sua immagine. I media hanno già scritto che nell'ufficio del Primo Ministro si sta discutendo di combinare le elezioni presidenziali con un referendum sull'aborto. Si tratterebbe di un tentativo di anticipare e mobilitare l'elettorato. Infatti, possiamo constatare che il tema dell'aborto è stato rapidamente relegato dall'opinione pubblica alla sfera privata e deve essere riacceso politicamente. Lo stesso valeva prima delle elezioni di un anno fa, come dimostrano le numerose campagne a favore dell'aborto rivolte alle donne. Ora il Primo Ministro potrebbe dire: non ha funzionato nel Sejm, il Presidente Duda l'avrebbe bloccata comunque, ma facciamolo insieme - con un referendum e con l'elezione di un nuovo Capo di Stato che firmerà la legge in questione. Questa tattica non è ovviamente priva di rischi e svantaggi, ma potrebbe essere allettante.
Il vostro sondaggio mostra che l'emozione più comune verso il governo nella società nel suo complesso è la delusione, seguita però dalla speranza. Inoltre, rabbia e impazienza. Da dove nascono questi sentimenti? E a chi appartengono quando il totale viene suddiviso in segmenti? .
La delusione è soprattutto un sentimento dell'elettorato di Diritto e Giustizia. L'elettorato della coalizione è dominato da un senso di speranza, e questo vale per tutti i partiti che la compongono. La speranza è un'emozione rivolta al futuro. Lo dimostra il bilancio del governo fino ad oggi, che non è ancora soddisfacente, ma non ha esaurito tutto il credito di fiducia.
C'è quindi la possibilità di mobilitare ancora questo pubblico prima delle elezioni presidenziali?
Certamente. Inoltre, possiamo vedere come si suddividono i sondaggi dei partiti. Certo, non tutti danno al governo attuale una maggioranza se convertiti in seggi, ma possiamo vedere che anche se i partner della coalizione più piccola stanno perdendo un po' di terreno, la Coalizione Civica si sta rafforzando di conseguenza, quindi ci sono più elettori che sostengono i partiti di governo che quelli che sostengono i partiti di opposizione. Sembra quindi che ci sia un certo vantaggio strategico del campo di governo rispetto all'opposizione. Ma non illudiamoci, la battaglia per la presidenza sarà feroce fino all'ultimo giorno della campagna.
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Adam Traczyk - Direttore di More in Common Poland, già co-fondatore del think-tank Global.Lab. Laureato presso l'Istituto di relazioni internazionali dell'Università di Varsavia. Ha studiato scienze politiche all'Università Friedrich Wilhelm di Bonn e studi di America Latina e Nord America alla Freie Universität di Berlino.
