Traczyk : Beaucoup de choses doivent changer pour rester ce qu'elles sont [interview].

O roku nowego rządu i jego odbiorze przez Polaków rozmawiamy z Adamem Traczykiem, dyrektorem organizacji More in Common Polska, która przygotowała badanie „Podziały, nadzieje i wyzwania. Polska rok po 15 października”.
Szymon Hołownia i Donald Tusk. Fot. Mateusz Włodarczyk/MRiPS

Katarzyna Przyborska : Le gouvernement de Donald Tusk a obtenu un trois dans votre enquête. Moyen. Parce que l'électorat du PiS a obtenu un score, celui de la Confédération un score avec un plus, celui de la Gauche et du 3D un trois et celui du KO un quatre plus. Dans le même temps, les Polonaises et les Polonais sont généralement satisfaits et se sentent en sécurité.

Adam Traczyk: En effet, en appliquant le critère scolaire aux résultats de notre enquête, on peut dire que le gouvernement obtient un score de 3+, mais que les Polonais vivent mieux aujourd'hui qu'il y a un an - au moins un 4+. La situation économique est perçue comme meilleure que pendant la période de déclin du gouvernement PiS, et la qualité de vie perçue a augmenté. C'est peut-être l'effet d'une inflation plus faible, d'une accélération économique perceptible, d'augmentations de salaires dans le secteur public, plus le KPO, grâce auquel nous pouvons nous sentir plus en sécurité, nous savons qu'il y aura une injection d'argent de l'UE.

Dans l'ensemble, les choses vont donc plutôt bien. Le problème pour la coalition, cependant, est que cette amélioration de la situation n'est pas nécessairement perçue comme étant entièrement due au gouvernement.

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Et comment traduire ce bien-être en segments ? L'étude distingue sept groupes clés : les zélotes progressistes, les libéraux passifs, les solitaires déçus, les normaux non engagés, les localistes comblés, les patriotes fiers et les traditionalistes engagés. Une proportion non négligeable d'électeurs de gauche appartient au segment des zélotes progressistes. Satisfaction moyenne. De même que l'électorat de la troisième voie, qui a donné un trois au gouvernement.

Les électeurs de gauche font preuve d'impatience et de déception, mais l'émotion dominante est l'espoir. Ils constatent que le gouvernement n'a pas encore tenu ses promesses à plusieurs égards, par exemple en ce qui concerne le droit à l'avortement ou les partenariats civils, mais ils lui accordent tout de même du crédit. Si l'on considère la situation dans son ensemble, ce sont les fanatiques progressistes qui attendaient le plus de ce gouvernement, mais c'est aussi eux qui l'attendaient avec le plus d'impatience et qui y sont le plus émotionnellement attachés, et ce sont eux qui, en fin de compte, l'évaluent le mieux.

En revanche, dans l'électorat de la troisième voie, qui se compose d'un mélange de segments centristes - normaux non engagés, localistes satisfaits, solitaires déçus et libéraux passifs - il n'y a pas d'impatience généralisée à l'égard de ce que fait le gouvernement, mais il y a une certaine indifférence. Pour une grande partie de ces électeurs en octobre 2023, l'essentiel était de mettre fin aux querelles, à la brutalisation du langage politique, mais aussi à l'entrée de la politique avec des bottes dans leur vie. Leur objectif était donc de chasser le PiS du pouvoir, mais ils n'avaient pas de vision claire de la politique à mener à l'avenir. D'où leur retrait actuel.

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Si les élections avaient lieu aujourd'hui, le taux de participation serait inférieur à près de 75 % et il n'y aurait aucune chance qu'il y ait une grande marche préélectorale. Est-ce par désillusion ou parce qu'il est impossible de durer trop longtemps dans une telle intensification ? Elle monte puis redescend sinueusement.

Rappelons aussi qu'une participation aussi élevée n'était pas seulement surprenante, mais aussi le résultat de nombreuses campagnes de mobilisation. Aujourd'hui, nous sommes revenus à l'état naturel des choses, probablement aussi aggravé par le sentiment de certains citoyens que ce gouvernement n'est peut-être pas le meilleur, mais qu'il ne les menace pas personnellement. Il n'introduit pas la politique dans tous les aspects de la vie - du droit à l'avortement à la propagande sur les écrans de télévision. Une partie de l'électorat s'est battue pour cela lorsqu'elle a déposé son bulletin dans l'urne le 15 octobre, pour avoir la possibilité de se dissocier de la politique, et elle reçoit aujourd'hui sa récompense. Il peut enfin souffler un peu après le triple saut électoral. Mais la baisse d'intérêt pour la politique constatée aujourd'hui n'est peut-être que le calme avant la tempête de l'élection présidentielle.

Peut-on les mobiliser pour l'élection présidentielle ?

Nous ne le savons pas encore. Tout comme nous ne savions pas, quelques mois avant les élections du 15 octobre, si les jeunes femmes se déplaceraient en foule pour déposer leur bulletin dans l'urne. Tout dépend si le gouvernement montrera à l'électorat qu'il vaut la peine de défendre ses acquis et de lui donner une chance d'en faire plus. En 2019, de nombreux électeurs modérés et modérément actifs politiquement étaient prêts à défendre le gouvernement du PiS parce qu'il avait amélioré leur vie. La coalition doit maintenant convaincre les électeurs qu'il vaut la peine de défendre ses réalisations, mais aussi de lui permettre d'accélérer.

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Et au second tour ?

Nous avons besoin d'un candidat qui nous donne confiance dans sa capacité à nous guider dans les moments difficiles. Nous pouvons constater que les Polonais ont besoin de sécurité, même s'ils se sentent en sécurité en Pologne. En outre, le concept de sécurité présente de multiples facettes - de la sécurité militaire dure à la sécurité énergétique, en passant par la question de l'immigration et la sécurité économique et personnelle. Il ne s'agit donc pas nécessairement d'une personne en uniforme, ni de susciter des craintes supplémentaires, mais d'inspirer confiance, d'avoir une certaine gravitas, d'être un refuge.

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Lors de la convention du 12 octobre, Rafal Trzaskowski a été le premier à sortir après Donald Tusk, il a parlé le plus longtemps, parlant de la société civile, de la défense civile, du gouvernement local. Radosław Sikorski, quant à lui, a annoncé quelques spécificités du niveau de sécurité et de développement, de la place en Europe - exactement ce qui ressort des sondages. Deux chiffres ont été esquissés - et les conventions comme la dernière sont des tests pour voir lequel jouera mieux?.

Exactement, le jeu consistera à trouver le bon équilibre entre ces aspects doux et durs de la sécurité. C'est un duel de correspondance très intéressant. Radoslaw Sikorski est probablement en train de vivre son meilleur moment. Il ne polarise pas, il gagne même la reconnaissance de l'électorat plus conservateur. Mais du point de vue de la mécanique électorale, la clé sera de mobiliser non seulement l'électorat de centre-droit, mais aussi de garder l'électorat de gauche, plus progressiste, avec la Coalition civique. Et pour cela, Rafał Trzaskowski est le candidat idéal.

Et pour l'électorat de gauche, il n'y a rien de pire que le PiS et ils voteront pour le moindre des deux maux. Ou ils resteront chez eux.

C'est l'électorat de fer qui décide de l'accès au second tour, et c'est la capacité à construire une coalition gagnante à partir des résultats de l'élection présidentielle qui déterminera les électorats qui ne sont pas aussi de fer. Nous avons vu la différence entre Andrzej Duda et Rafał Trzaskowski lors de l'élection précédente. Ce sont vraiment de petits changements qui garantiront la victoire.

Radoslaw Sikorski pourra-t-il attirer autant d'électeurs de gauche que Trzaskowski au second tour, c'est-à-dire 85 % ou seulement 75 % ? Cette différence pourrait être cruciale. D'un autre côté, il semble que Sikorski, ne serait-ce que par sa position affirmée sur l'Ukraine, pourrait plus facilement attirer une partie de l'électorat de la Confédération. Mais cette part serait-elle nettement supérieure à celle obtenue par Trzaskowski, à savoir près de 50 % ?

Qui devra être mobilisé plus activement ? Les solitaires déçus, les normaux non engagés et les localistes comblés ?

Non seulement mobiliser, mais surtout convaincre. Les normaux non engagés votent rarement, mais ils peuvent apprécier le pouvoir qui leur garantit une vie bonne et paisible ou réprimander ceux qui introduisent des troubles. Les solitaires désabusés cherchent souvent des alternatives en dehors du duopole. Les localistes épanouis constituent un champ de forces concurrentes de centre-droit. Enfin, il y a les libéraux passifs, un segment important pour le camp libéral, car si le PiS n'a rien à y chercher, la Confédération, elle, y trouve son compte. En outre, s'ils pensent qu'il est conforme à l'éthique de la classe moyenne de voter, il faut s'assurer qu'ils ne choisissent pas plutôt de passer un week-end à l'extérieur de la ville ou de passer un certificat.

Peut-on les engager de manière ambitieuse ?

C'est possible, même si ce n'est pas évident. Les libéraux passifs sont des personnes qui se concentrent essentiellement sur leur réussite personnelle, leur carrière. L'État ne doit pas les gêner, ne pas interférer, mais créer les conditions de leur développement.

Le PO devrait donc quand même créer une sorte de stratégie, avoir une vision de l'avenir déclinée en éléments concrets ? Et Radoslaw Sikorski, qui a parlé d'un "triptyque" de développement des chemins de fer et des avions, est-ce que c'est ce que l'électorat veut entendre ?

Cela contribuerait certainement à réduire une partie du déficit auquel le gouvernement actuel est confronté. Moins d'un tiers de l'opinion publique estime avoir une vision claire du développement de la Pologne. C'est un peu faible.

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Vous avez vérifié à quoi devrait ressembler la Pologne idéale dans dix ans et il s'avère une fois de plus que la majorité place la sécurité au premier rang. Viennent ensuite, dans l'ordre, l'équité, la démocratie, l'État de droit, la force, l'unité, la tolérance et le respect dans le monde. Ça sonne bien. Et après les conventions de samedi, il semble que les politiciens connaissent ces sondages, car c'est le genre de Pologne qu'ils ont présenté. Qu'en est-il dans les différents électorats ?

La sécurité est sur le podium dans tous les électorats de tous les partis présents à la Diète. Il n'y a que dans l'électorat de la Coalition civique qu'elle n'est pas en première place, et en troisième place, au même titre que l'État de droit, juste derrière la démocratie.

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Nous nous sentons en sécurité, mais nous voyons aussi un certain nombre de menaces qui pourraient ternir cet état de fait. Et c'est là le défi pour l'élite politique : que changer pour que rien ne change ?

Cependant, il a déclaré en même temps que la loi ne reviendra à la frontière que lorsque tout le monde saura que cette route ne peut pas être franchie..

La question de la suspension du droit d'asile est indéniablement problématique et, à mon avis, il n'était pas nécessaire de la mettre en avant. Bien sûr, on peut faire valoir qu'elle ne fait que légaliser le statu quo. Après tout, les demandes d'asile à la frontière ne sont généralement pas acceptées de toute façon. Néanmoins, bien que la proposition du Premier ministre bénéficie d'un large soutien de l'opinion publique, comme l'ont montré les derniers sondages, il a probablement échauffé inutilement l'atmosphère. Comme l'a fait Bartłomiej Sienkiewicz en critiquant sévèrement les organisations de défense des droits. Je comprends la nécessité d'attirer l'attention du public sur les mesures fermes et sévères prises par le gouvernement, mais j'aurais souhaité un ton moins antagoniste et une appréciation du rôle des institutions qui protègent les droits de l'homme. Le fait d'exclure les défenseurs des droits de l'homme et de leur donner le rôle que le PiS leur a attribué - celui d'un élément antiétatique - est extrêmement dangereux pour la démocratie et l'ordre libéral, dont les droits de l'homme sont l'essence même.

La société polonaise a absolument le potentiel de fonder la politique migratoire, mais aussi l'histoire de la politique migratoire, à la fois sur la sécurité, la compassion et le respect de l'autre.

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Lorsqu'on leur demande ce qui est le plus important pour les Polonais en matière d'immigration, le plus grand nombre d'entre eux répondent qu'il faut contrôler totalement qui peut émigrer en Pologne, soit 43 %. En outre, 21 % des personnes interrogées ont cité le traitement humain et la pleine application du droit de demander l'asile pour les personnes qui franchissent la frontière polonaise comme étant la question la plus importante. Cela montre qu'une politique migratoire fondée sur le maintien du contrôle et de l'ordre et sur l'empathie peut être soutenue par la majorité de la population.

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Votre enquête montre que l'émotion la plus fréquente à l'égard du gouvernement dans l'ensemble de la société est la déception, suivie toutefois par l'espoir. Il y a aussi la colère, l'impatience. D'où viennent ces sentiments ? Et à qui appartiennent-ils lorsque l'on décompose le total en segments ? .

La déception est principalement le fait de l'électorat de Droit et Justice. L'électorat de la coalition est dominé par un sentiment d'espoir, et cela vaut pour tous les partis qui composent la coalition. L'espoir est une émotion tournée vers l'avenir. C'est ce que montre le bilan du gouvernement à ce jour, qui n'est pas encore satisfaisant, mais qui n'a pas épuisé tout le crédit de confiance.

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Il y a donc une chance de mobiliser encore ce public avant les élections présidentielles ?

Certainement. D'ailleurs, on peut voir comment se décomposent les sondages des partis. Certes, ils ne donnent pas tous une majorité au gouvernement actuel lorsqu'ils sont convertis en sièges, mais on voit que même si les petits partenaires de la coalition perdent un peu de terrain, la Coalition civique se renforce en conséquence, si bien qu'il y a plus d'électeurs qui soutiennent les partis de gouvernement que ceux qui soutiennent les partis d'opposition. Il semble donc y avoir un certain avantage stratégique du camp au pouvoir sur l'opposition. Mais ne nous leurrons pas, la bataille pour la présidence sera féroce jusqu'au dernier jour de la campagne.

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Adam Traczyk - Directeur de More in Common Poland, ancien cofondateur du groupe de réflexion Global.Lab. Diplômé de l'Institut des relations internationales de l'université de Varsovie. Il a également étudié les sciences politiques à l'université Friedrich Wilhelm de Bonn et les études latino-américaines et nord-américaines à la Freie Universität de Berlin.

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Katarzyna Przyborska
Katarzyna Przyborska
Dziennikarka KrytykaPolityczna.pl
Dziennikarka KrytykaPolityczna.pl, antropolożka kultury, absolwentka The Graduate School for Social Research IFiS PAN; mama. Była redaktorką w Ośrodku KARTA i w „Newsweeku Historia”. Współredaktorka książki „Salon. Niezależni w »świetlicy« Anny Erdman i Tadeusza Walendowskiego 1976-79”. Autorka książki „Żaba”, wydanej przez Krytykę Polityczną.
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