Das Militär ist eine Maschine, sehr hart und widerstandsfähig, wenn es um Veränderungen geht, es sei denn, man hat Entschlossenheit und einen Plan wie Antoni Macierewicz oder in gewissem Maße auch Błaszczak. Das Team von Kosiniak-Kamysz hingegen ist ohne Plan ins Verteidigungsministerium gekommen. Bis er gemerkt hat, wo dieser Ballen undicht ist, hat es richtig geschüttet und er steht bis zur Hüfte im Wasser.
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Michał Sutowski: Acht Jahre lang wurden die polnischen Frauen und Männer ... und das polnische Militär wurden von Ministern der Partei Recht und Gerechtigkeit regiert - konkret von zwei, Macierewicz und Błaszczak. Um ihre Zeit - und das, was heute davon übrig ist - geht es in Armee in Trümmern. Was hat diese beiden Politiker in ihrer Politik gegenüber der Armee und dem Ministerium unterschieden?
Edyta Żemła: Einer meiner Gesprächspartner nannte die Zeit von Antoni Macierewicz im Verteidigungsministerium "eine Zeit des Wahnsinns". Der Minister konnte auf einen Offizier zugehen und ihm zu einer großartigen Leistung gratulieren, ihm ein Kompliment machen - und dann vergaß er es, ging zurück in sein Büro, dachte an etwas anderes und derselbe Offizier, den er eine halbe Stunde zuvor gelobt hatte.... aus dem Dienst entlassen wurde.
Der Wahnsinn hat manchmal Methode..
Ich habe den Eindruck, dass es niemand genau lesen konnte; es war eine nervöse Zeit in der Armee. Niemand wusste, was als Nächstes passieren würde - ob Antoni aus einer Laune heraus auf die Russen losgehen oder den Palast der Kultur und Wissenschaft in Warschau bombardieren würde. In seinem Fall war das Umfeld, mit dem er sich im Ministerium umgab, entscheidend. Sein Chef der Spionageabwehr war Piotr Bączek - ein Mann, der glaubte, etwas mit den Diensten zu tun zu haben, der aber absolut nichts über sie wusste und deshalb ein Vollstrecker der Launen seines Chefs war. In unmittelbarer Nähe befand sich auch ein gewisser Bartłomiej Grabski, der im Übrigen im Frühjahr dieses Jahres aus disziplinarischen Gründen aus dem SKW-Dienst entlassen wurde. Er genoss das große Vertrauen von Minister Macierewicz, und gleichzeitig wusste niemand im Ministerium oder in der Armee, was er tat, außer dass er die Vertretungsbüros des Ministeriums besetzte und dort seinen Segelleidenschaften nachging. Dann war da noch Misiewicz ...
Aber eine ziemlich karikierte Figur?.
Ja, seine Ausbrüche waren legendär, aber Tatsache ist, dass er immer zu Minister Macierewicz durchdringen konnte und, was noch wichtiger war, sowohl Militärs als auch Beamte wussten, dass man sich an Misiewicz wenden musste, wenn man einen Termin beim Minister hatte. Und er arrangierte sofort eine Audienz oder die Unterzeichnung von Dokumenten, zum Beispiel.
Was war der Schlüssel zur Auswahl dieser Mannschaft?
Persönliches Vertrauen, vor allem zu Menschen, die vorher nichts mit dem Militär zu tun hatten. Allerdings kam es vor, dass Michal Dworczyk, der dort ein völliger Fremdkörper war, auf Betreiben von Premierministerin Beata Szydło in dieses Umfeld geholt wurde. So wurde er auf Schritt und Tritt seziert, gedemütigt und von Macierewiczs so genannten "großen Jungs", angeführt von Grabski, sowie Szatkowski und Kownacki lächerlich gemacht. Dworczyk war derjenige, der sich um das Militär kümmerte, er verstand die Probleme sehr gut, diagnostizierte sie und hatte einige Lösungsansätze - aber er war aus dem Morawiecki-Lager, also wurde er ausgeschlossen und hatte es nicht leicht. Zu diesem Hofstaat von Macierewicz gesellten sich mehrere weitere Militärs, darunter der derzeitige Generalstabschef Wiesław Kukuła, den Macierewicz mit dem Aufbau der Territorialen Verteidigungskräfte betraute.
WOT war eine Idee, die Macierewicz eingebracht wurde, oder seine eigene?.
Es war eine Idee, die im Nationalen Zentrum für Strategische Studien geboren wurde, einer Stiftung, die Macierewiczs Leute nach seiner Wahlniederlage 2007 zusammenbrachte - zunächst mit Szatkowski und dann Jacek Kotas an der Spitze. Es waren auch einige ehemalige Militärs dabei, darunter Oberst Kwaśniak, ein promovierter Militärwissenschaftler, der die Gründung der WOT vorbereitete.
Neben dem NCSS spielte natürlich auch General Kukuła eine große Rolle - bevor Macierewicz ihn zum Leiter der WOT ernannte, befehligte er die Kommandotruppen in Lubliniec, zu denen er oft Politiker einlud. Es waren Leute von rechts bis links dabei, denn der General wusste, dass politische Kontakte für seine Beförderung sehr nützlich sein würden. Die Schlüsselfiguren waren jedoch Macierewicz - Kukuła erreichte ihn über die Kreise der Warschauer Aufständischen, denen die Einheit in Lubliniec half - und der heute etwas in Vergessenheit geratene Marek Opioła, Abgeordneter der Partei Recht und Gerechtigkeit für fünf aufeinanderfolgende Wahlperioden seit 2005. Darüber hinaus waren auch verschiedene verteidigungsorientierte Kreise und Wiederaufbaugruppen eingeladen. Einige von ihnen hatten übrigens ziemlich seltsame Verbindungen.
Bei der Lektüre der Kapitel des Buches über Macierewicz hatte ich den Eindruck, dass seine Besessenheit von der Ersetzung von Personal ideologischer Natur ist: Er spürt den imaginären Überbleibseln des Kommunismus in der Armee nach und nimmt als Kriterium die Haltung eines Offiziers zur Smolensk-Katastrophe und die Traditionen der "Einbaumsoldaten"....
Richtig, auch wenn im Großen und Ganzen das Geburtsjahr am Anfang am wichtigsten war. Als Antoni Macierewicz ins Verteidigungsministerium kam, wurde dort ein Team gebildet, das die Personalakten der Offiziere überprüfen sollte. Meinen Gesprächspartnern zufolge wurden die unteren und mittleren Ränge von einigen Studenten der Katholischen Universität Lublin und der Katholischen Universität Warschau, Misiewiczs Kollegen, durchgesehen, obwohl es sich hierbei um geheime Informationen handelt. Macierewicz selbst überprüfte die allgemeinen Berichte persönlich. Dabei wurde darauf geachtet, wann der Offizier die Schule abgeschlossen hatte, wo er gedient hatte und welche familiären Bindungen er hatte. Damals hieß es in der Armee: Wer eine Sechs vor dem Geburtsdatum hatte, wurde in 90 Prozent der Fälle entlassen, und nur mit einer Sieben vor dem Geburtsdatum hatte man eine gute Chance, zu bleiben.
Weil es sich um Leute handeln sollte, die "nicht von der Volksrepublik Polen befleckt" waren, ohne russische Militärakademien?.
Ja, aber es ging auch darum, sie nach den eigenen Vorstellungen formen zu können. Damit sie ein formbares Material wären. Wir dürfen auch nicht vergessen, dass die Kehrseite von Entlassungen Beförderungen und neue Karrieremöglichkeiten sind. Als Macierewicz die WOT aufbaute, führten seine Befehlshaber in ihren Einheiten eine Art Kult um den Minister ein - sie übernahmen und vermittelten ihren Untergebenen die Vorstellung, dass er unser Schöpfer, unser Staatsmann, im Grunde ein zweiter Piłsudski sei. Das ging so weit, dass, als Mariusz Błaszczak Verteidigungsminister wurde, einer der Brigadekommandeure der WOT zu einer Feier der Einheit einlud... jedenfalls. Macierewicz und nicht der amtierende Verteidigungsminister.
Ich habe verstanden, dass Macierewicz sich darum kümmerte, Personal zu ersetzen und die Armee nach seinen Vorstellungen zu formen. Und worum ging es Blaszczak?
Er wollte, dass die Armee zu einer effizienten Maschine wird, die das Image und den Einfluss der Partei stärkt. Grundsätzlich soll die Armee - unter anderem in der Verfassung verankert - in Friedenszeiten für die Verteidigung der Grenzen im Kriegsfall ausbilden, sie soll unpolitisch sein und keine nichtmilitärischen Tätigkeiten ausüben, es sei denn, der betreffende Offizier hat dazu die Erlaubnis erhalten. Darüber hinaus muss die Armee natürlich von einer zivilen Behörde kontrolliert werden. Die Armee darf nicht aus der Reihe tanzen, aber sie darf auch nicht gedemütigt werden, denn das würde sie ängstlich und unentschlossen machen. Und hier komme ich wieder auf Blaszczak zurück: Er behandelte das Militär als Propagandamaschine, als Bühne, auf der er sich vor den Wählern präsentieren konnte.
Z.B. bei einem Picknick in einer Stadt, in der zufällig ein wichtiger Abgeordneter oder Bürgermeisterkandidat zu den Wahlen antritt?
Bei Picknicks, bei Paraden, bei Erntedankfesten, auf Jahrmärkten. Er war daran interessiert, dass er auf einem Foto mit seiner Ausrüstung im Hintergrund gut aussieht oder dass die Berichterstattung über NATO-Manöver live über den Twitter-Feed von Mariusz Blaszczak läuft. Die tatsächliche Stärke der Armee und der Stand der Vorbereitung auf die Aufgaben interessierten ihn hingegen überhaupt nicht. Es kam zu einer Situation, in der der Zeitplan für politische Picknicks zu einer Umstellung des Ausbildungsplans führte - schweres Gerät, darunter Panzer oder Wolverines, wurde zusammen mit Soldaten aus Einheiten und Übungsplätzen abgezogen, um an einem bestimmten Ort als Dekoration ausgestellt zu werden.
Interviewer sagen, Blaszczak sei für diese Picknicks und Kameraeinstellungen gehasst worden. Aber Macierewicz ist in den Reihen der Armee bereits in guter Erinnerung, weil er Gehaltserhöhungen gewährte. Vielleicht ist das der wahre Grund? Wenn wir eine Berufsarmee haben wollen, kann sie meiner Meinung nach nicht auf großväterliche Art und Weise bezahlt werden.
Man muss Macierewicz zugute halten, dass er die Stimmung in der Armee, vor allem in den "Pits", dem Korps der Gefreiten und Unteroffiziere, genau erfasst hat. Noch heute höre ich in Gesprächen mit ihnen, dass Antoni unser Minister war, er verstand uns, er wusste, was uns weh tat. Macierewicz hat zwei Dinge getan, durch die er der Armee in guter Erinnerung geblieben ist: Er hat uns spürbare Gehaltserhöhungen von mehreren hundert Zloty innerhalb von zwei Jahren gewährt, aber er hat auch die 12-jährige Dienstzeitbeschränkung abgeschafft, nach der ein Gefreiter, der nicht den Rang eines Unteroffiziers - zumindest eines Gefreiten - erreicht hatte, ohne Anspruch auf eine Militärrente aus dem Dienst entlassen wurde.
Und war es nicht die Idee, die Soldaten zu motivieren, ihre Qualifikationen zu verbessern? Damit Berufsgefreite in den Fünfzigern nicht mehr in der Armee dienen würden?.
Sicher, die junge Armee ist eine Komödie, die alte Armee ist eine Tragödie. Aber dennoch hat die Regierung der Bürgerplattform, die diese 12-Jahres-Grenze eingeführt hat, etwas nicht bedacht. Nun, um Unteroffizier zu werden, musste man die Unteroffiziersschule absolvieren, und dafür musste der Kommandeur den Soldaten auf einen entsprechenden Lehrgang schicken. Man musste nicht nur die Sprache beherrschen und die richtige Ausbildung und das richtige Dienstalter haben, sondern man musste auch diese Empfehlung bekommen. Die Leute versuchten es, sie lernten, aber das waren Zeiten, in denen die Armee bereits zahlenmäßig klein war und die Arbeitslosigkeit ziemlich hoch. Wenn man also keinen "Rücken" in der Armee hatte, hatte man keine Chance, die Unteroffiziersschule zu besuchen. Das Ergebnis war, dass die Armee solche Leute nach 12 Jahren mit nichts ausspuckte, wie Abfall. Das hat die Menschen ihrer Würde, ihrer Ehre beraubt. Denn die meisten dieser Leute wollten wirklich Soldat sein und nicht wegen des Geldes, denn die Gehälter in der Armee waren lange Zeit eingefroren.
Aber vielleicht hätte man dann die Beförderungswege irgendwie effizienter gestalten sollen?
Theoretisch ja, das Problem war, dass es eine Zeit der Auflösung von Truppenteilen und des Personalabbaus war, schließlich wurde die Grundwehrdienstzeit verkürzt, bis Minister Klich schließlich 2009 die Wehrpflicht ganz abschaffte. Die Stellen waren also knapp, und Gefreite wurden nicht mehr in so großer Zahl für die Ausbildung benötigt. Stattdessen spürte man die Ungerechtigkeit der Tatsache,
Die Ungerechtigkeit, einen Onkel, Schwager oder einen anderen Freund des Schwiegervaters als Offizier zu haben, bedeutete, dass man bessere Chancen hatte, als wenn man aus einer ostpolnischen Kleinstadt ohne jegliche Verbindungen zur Armee ging. Antoni Macierewicz hat sich das gefallen lassen, und die Gefreiten haben ihn dafür auf Händen getragen.
Und woher kamen diese berüchtigten Kurse - böswillig gesagt Wochenendkurse - allgemein, berufsbegleitend, mit beschleunigtem Lernen und gesenkten Anforderungen?
Das ist eigentlich ganz einfach. Für den Chef des Verteidigungsministeriums war es ein Leichtes, Gefreite und Unteroffiziere mit Gehaltserhöhungen und der Abschaffung der 12-Jahres-Vertragsgrenze zu kaufen. Was jedoch den Offizierskader betrifft, so entfernte Macierewicz eine ganze Generation erfahrener Offiziere im Alter von etwa 50 Jahren oder sogar jünger, wenn sie irgendwie gegen die Regeln verstoßen hatten. Zu dieser Gruppe gehörten auch Leute mit Erfahrungen aus Einsätzen in Afghanistan und im Irak. Das Ergebnis war ein Generationsunterschied - und das ist sein Spiel. Ich glaube, dass er diese Säuberung ganz bewusst durchgeführt hat, denn plötzlich sah jeder Offizier, Hauptmann oder Major, was da oben vor sich ging. Dieser General fliegt, dieser Oberst fliegt, dieser Oberstleutnant ist weg....
Und irgendjemand muss ja schließlich das Sagen haben.
Der Aufzug fährt also nach oben, es ist Platz darin, jeder trägt ein Brötchen in seinem Rucksack. Und wem haben wir das zu verdanken? Na ja, Antony, immerhin. Er kam mit einem Plan ins Verteidigungsministerium und begann mit der Umsetzung, indem er die Nationale Verteidigungsakademie in Rembertów abschaffte, an der Kurse für Offiziere der strategischen Ebene, darunter auch Generaloffiziere, durchgeführt wurden. Der Minister wollte sich nicht damit abmühen, erst den Rektor und dann einen Vizerektor nach dem anderen zu entlassen, also löste er die gesamte Akademie auf und gründete eine neue. Und um sie zu leiten, ernannte er einen Mann, den er auf dem Korridor erwischt hatte - Oberstleutnant Ryszard Parafianowicz, der zufällig der Autor einer Doktorarbeit mit dem Titel Der Unabhängigkeitsuntergrund in der Region Suwałki 1944-1952 war. Und diese Arbeit, die nach mehreren ausgewählten Kursen veröffentlicht wurde, eröffnete dem Minister die Möglichkeit, seine eigenen Generäle und Obersten zu ernennen. Dies sollte seine Armee sein.
Ich verstehe, dass die langfristige Auswirkung darin besteht, dass es viele Kommandeure in der Armee gibt, die weniger gut vorbereitet sind, als sie sein sollten, weil sie schneller als auf dem normalen Entwicklungsweg befördert wurden, bis hin zu dem Punkt, dass sie einem ehemaligen, langjährigen Minister gegenüber loyal sind. Und was sind die Nebeneffekte der Picknick-Politik?
"Macierewiczs Armee" war eher ein Randbereich der Armee, die Veränderungen betrafen das Offizierskorps - einige wurden entlassen oder an absurde Orte versetzt, z.B. Panzerleute zur See, so dass sie von sich aus gingen; andere waren Macierewicz dankbar und sind es heute noch. Unter Blaszczak sah es anders aus. Als er im Januar 2018 als Minister in der Regierung Morawiecki das Ministerium übernahm, war man zunächst erleichtert. Doch sehr schnell zeigte sich, dass auf allen Ebenen ein Morordismus Einzug gehalten hatte. Macierewicz entließ Offiziere nach Belieben, aber man kann nicht sagen, dass er nicht auf die Militärs hörte - er umgab sich nur mit denjenigen, die ihm gegenüber loyal waren. Blaszczak hörte auf niemanden - er konnte auf einen Gefreiten zugehen, ihn fragen, wie es ihm geht, und mit ihm eine Erbsensuppe essen.
Nicht mehr unbedingt mit dem General?.
Er ließ sich nicht von Offizieren höherer Ränge ansprechen, sprach nicht mit ihnen, fragte sie nicht nach ihrer Meinung. Darüber hinaus war er steif und künstlich, daher der Spitzname Ken. Er erteilte seine Befehle über seine Leute, insbesondere über die Leiterin der Verteidigungszentrale, Agnieszka Glapiak. Der Armee unter ihm wurde die Zunge herausgeschnitten, die Kader fühlten sich entmündigt, wie Kinder, denen man Befehle gibt, die man demütigen kann, und die keinen Einfluss haben. Und wir sprechen nicht nur über die Behandlung von Menschen. Blaszczak hat alles persönlich entschieden. Er hat praktisch nichts mit den Kommandanten abgesprochen.
Typ: Ausrüstungsbeschaffung.
Ja, er hat persönlich über Ausrüstungskäufe entschieden - zum Beispiel zwei neue Panzertypen aus zwei verschiedenen Ländern, nämlich den USA und Südkorea, oder Dutzende von teuren Kampfhubschraubern. Aber es ging auch darum, Einheiten zu verlagern oder neue divisionsartige Strukturen zu schaffen. Vor den Wahlen gründete sie zwei solcher Verbände, die jedoch nur auf dem Papier existierten. Blaszczak bestand darauf, dass unsere Armee 300.000 Soldaten umfassen würde. Die Größe der Armee ist natürlich wichtig. Aber es kommt auch auf ihre Qualität an. In der Zwischenzeit wurde im Rahmen des freiwilligen Grundwehrdienstes jeder so aufgenommen, wie er einflog, ohne Überprüfung. Es gab und gibt immer noch viele Bewerber, denn heutzutage kann ein Mann nach der Sekundarschule in der Armee so viel verdienen wie der Direktor einer kleinen Grundschule. Damals zählte nur die Statistik. Auch hier hatte das Militär kein Mitspracherecht.
Der damalige Generalstabschef war General Rajmund Andrzejczak, der aufgrund seiner Position bei allen Besprechungen hätte dabei sein müssen. Er sollte bei allen derartigen Entscheidungen ein Mitspracherecht haben.
Und das hatte er nicht?
Wenn eine Besprechung im Ministerium geplant war, rief jemand aus Blaszczaks Umfeld Andrzejczak an und teilte ihm den Termin mit. Das Ergebnis war, dass der Stabschef zu spät kam, weil die Uhrzeit ... falsch war. Also wartete er, bis die Besprechung vorbei war, und dann teilte ihm jemand aus dem Verteidigungsministerium mit, was in der Besprechung stand. Dies war eine absichtliche Demütigung der Offiziere. Macierewicz wollte, dass sein treues Offizierskorps ihn liebt - und Blaszczak wollte eine Propagandamaschine für Parteizwecke, die nichts zu sagen hat.
Aus Ihrem Buch geht unter anderem hervor, dass Präsident Duda eine andere Vision für die Armee hatte als die beiden Minister, die viel näher an den tatsächlichen Verteidigungserfordernissen lag. Warum hat er die ihm zur Verfügung stehenden Instrumente - wie die Ernennung von Generälen oder das Recht, den Chef des Generalstabs zu ernennen - nicht genutzt, um Minister, die der Armee schaden, zu mäßigen oder ganz auszuschalten?
Die Behauptung, der Präsident habe einen großen Einfluss auf das Militär, ist etwas weit hergeholt. Ja, er ist aus verfassungsrechtlichen Gründen Oberbefehlshaber der Streitkräfte, aber er muss sich in vielen Dingen mit dem Verteidigungsminister oder dem Premierminister abstimmen. Strategische Dokumente werden verhandelt und gemeinsam ausgearbeitet. Im Fall von Antoni Macierewicz hat sicherlich eine private Abneigung gewirkt - der Chef des Verteidigungsministeriums hatte keinen Respekt vor dem damals jungen Politiker Präsident Duda. Er war der Ansicht, das Verteidigungsministerium sei sein Fürstentum, in das sich niemand einmischen dürfe. Nicht einmal der Präsident. Gleichzeitig kam ihm dieser Ausschluss des Chefs der Streitkräfte von militärischen Entscheidungen nicht ganz gelegen.
Aber ist es nicht so, dass der Abgang von Macierewicz aus dem Verteidigungsministerium lediglich auf Druck der Amerikaner im Zusammenhang mit den Exzessen seiner Leute in der Polnischen Rüstungsgruppe beschlossen wurde? Und dass der Präsident hier nicht viel zu sagen hatte?.
Ich würde nicht behaupten, dass die Amerikaner hier ausschlaggebend waren. Mehrere Faktoren haben zum Rücktritt von Macierewicz beigetragen - erinnern Sie sich, dass er mit dem Rücktritt von Ministerpräsidentin Beata Szydło ging. Natürlich könnte auch die Meinung der Verbündeten eine Rolle gespielt haben, denn er interessierte sich überhaupt nicht für das, was im Ausland geschah. Er nahm nicht an den NATO-Treffen teil, er schickte Kownacki und Szatkowski - letzterer war übrigens ein recht geschickter Diplomat, aber Kownacki war bereits eine zufällige Persona, und außerdem hatten beide keine Unterstützung aus dem Land, so dass sie nicht viel tun konnten.
In welchem Sinne hatten sie keine Unterstützung?
Immerhin begann die Amtszeit von Macierewicz und Misiewicz im Verteidigungsministerium mit dem Überfall auf das NATO-Expertenzentrum, in das einfach eingebrochen wurde, was einen schrecklichen Eindruck hinterließ. Dann gab es im Juli 2016 den NATO-Gipfel in Warschau, wo die Spitzen des Paktes auftauchten, und Macierewicz machte deutlich, dass er ihnen nicht traute. Das war sehr merkwürdig, denn schließlich sollte dieser Gipfel unter anderem die Einrichtung eines NATO-Geheimdienstes auf polnischem Gebiet bringen. Die Gespräche mit den Amerikanern und den übrigen NATO-Staaten waren schon weit fortgeschritten, aber die Alliierten waren von den Ereignissen in Warschau so angewidert, dass sie den Plan einfach fallen ließen. Gut, dass es General Mieczyslaw Gocuł - damals Chef des Generalstabs - wenigstens gelang, die "ständige Rotationspräsenz" amerikanischer Truppen im Lande zu retten. Allerdings stand auch dieses Projekt auf der Kippe. Eben wegen Macierewiczs Handeln.
Aber er blieb noch anderthalb Jahre im Amt. .
Ja, denn die Probleme mit ihm häuften sich - das karikierte Verhalten von Misiewicz, die Probleme bei der PGZ, weitere Beleidigungen des Präsidenten. Mit der Zeit begann Kaczynski zu verstehen, dass Macierewiczs Krieg mit dem Präsidentenpalast schlecht für ihn enden könnte und dass Duda schließlich die Rechnungen nicht mehr unterschreiben würde.
War die Schaffung der Territorialen Verteidigungskräfte eine gute Idee? Gegner, darunter auch Generäle, sagen, es handele sich um eine Art Wochenendarmee. Oder ganz offen, dass es sich um eine Garde der Prätorianer von Antoni Macierewicz handelt.
Als das alles anfing, hörte ich diese Kritik, vor allem von ehemaligen Generälen, die von Antoni Macierewicz aus der Armee geworfen worden waren. Und ich dachte damals, dass dies nicht der richtige Weg sei. Dass dies doch eine großartige Idee ist. Denn es gibt Situationen, wie z. B. Überschwemmungen, in denen wir Soldaten haben, die vom Staatshaushalt unterstützt werden und die sogar gerne Menschen helfen würden, die ihr Hab und Gut oder sogar ihr Leben verlieren - aber sie können es nicht, weil die Verfahren es ihnen nicht erlauben. Ein Kollege erzählte mir, wie sie unter Umgehung der Vorschriften mit Hilfe von Militärausrüstung Wasser und Lebensmittel zu den Menschen brachten. Um helfen zu können, mussten sie das Gesetz umgehen. Durch die Schaffung der WOT wird die Rolle des Militärs neu definiert. Sie gibt diesen Soldaten freie Hand, um in Krisenzeiten vor Ort zu agieren.
Lohnt es sich, so etwas zu schaffen?
Ich dachte: Es ist cool, dass wir ein Militär haben werden, das genau dafür gedacht ist, ein unterstützendes Militär, das näher an den Menschen ist. Denn Krieg kann passieren oder auch nicht, aber verschiedene Krisen, Naturkatastrophen usw. werden mit Sicherheit passieren.
Nur, dass dies alles die Aufgabe des Zivilschutzes ist..
Und die Tatsache, dass wir ihn nicht haben, ist ein Skandal. Aber ich wiederhole auch: Unter Minister Klich wurde die Wehrpflicht abgeschafft. Die Armee hat daher ein Problem mit einem Mangel an ausgebildeten Reservisten. Da die jungen Leute nicht mehr als Wehrpflichtige dienen werden, ist der Nachschub an Reservisten faktisch versiegt. Die WOT könnte also zwei Dinge in einem bieten: ausgebildete Leute, die wissen, wie man mit Waffen umgeht, die wissen, was das Militär ist. Und gleichzeitig Menschen, die ihren Mitbürgern in Krisensituationen helfen. Und an der Spitze stünde immer noch ein junger, schneidiger Offizier - der Kommandeur einer Kommandoeinheit. Es sah gut aus.
Ich verstehe, nur habe ich in dem Buch gelesen, dass die WOT sehr schlecht ausgebildet sind, obwohl sie sehr gute Ausrüstung bekommen. Dazu kommt, dass ihre Finanzierung auf Kosten der Einsatztruppen geht. Auch auf Kosten der Ausrüstung und der Kaderflucht - denn wenn man in der WOT besseres Geld und eine schnelle Beförderung bekommt, warum sollte man dann als normaler Profi in seiner alten Einheit bleiben? Und obendrein hat sich gezeigt, dass die "territorialen" Truppen überhaupt nicht an ihr lokales Gebiet gebunden sind, das die Soldaten gut kennen und somit auch für ihre eigene Gemeinschaft nützlich sein sollten.
Ich spreche natürlich von meinen ersten Eindrücken. Nicht nur die eigenen, schließlich hat die Öffentlichkeit sie bei der Organisation von Impfstellen bei COVID oder Überschwemmungen gesehen. Es gab auch normale Einsatzkräfte, die aber übersehen wurden, weil sie nicht diejenigen waren, auf die Macierewicz sein Image aufbaute. Es stellte sich jedoch bald heraus, dass die WOT genau das war: eine propagandistische Schöpfung. Sogar die Begriffe - "Territoriale", fast wie "Spezialisten" - suggerierten, dass es sich um eine Art Kommandotruppe nach Auswahl handeln würde, eine Art Superpartisanentruppe. Macierewicz sagte, dass sie nach dieser sechzehntägigen Ausbildung in der Lage sein würden, die russischen Speznas zu bekämpfen.... Gleichzeitig wurde die Rekrutierung oft willkürlich durchgeführt und die Rekrutierung auf jede erdenkliche Weise gefördert, sogar durch Aufrufe von Priestern von den Kirchenkanzeln. Das Geld für neue Ausrüstung ging an den Einsatztruppen vorbei an die WOT. Sie selbst hielten sich übrigens für genauso gut ausgerüstet wie die Einsatztruppen.
Sind sie besser ausgerüstet? Einer derjenigen, die in Army in Ruins sprechen, sagte: "Die Tatsache, dass sie nicht dem Stabschef, sondern dem Minister unterstellt waren, garantierte den Brigadekommandeuren der WOT eine so starke Position, dass sie bemerkenswert unverschämt wurden. Sie dachten, sie hätten ein Recht auf alles. Sie wollten Boote, die bekamen sie, sie wollten Quads, die bekamen sie, sie wollten Drohnen, die bekamen sie, sie wollten die besten Scharfschützengewehre der Welt, ja, sie wollten Feuerwehrstiefel, die bekamen sie auch." Und dann gibt es noch die Yelchkas für den Transport, obwohl diese nur auf Bestellung politisch hergestellt wurden, um eine Fabrik zu unterstützen. .
Das ist klar. Gewöhnliche Soldaten der WOT stellten fest, dass sie besser ausgerüstet waren als der Rest der Truppe, als sie an der weißrussischen Grenze, wohin sie plötzlich beordert wurden, auf die Einsatztruppen trafen. Und sie stießen auf die Blechhelme, alten Waffen und Westen ihrer Kollegen - Candaharks.
Und warum behielt die WOT ihren Status auch nach dem Abzug von Macierewicz bei?
Das ist eine einfache Erkenntnis - sie haben einfach gut für die Propaganda funktioniert. Und wenn etwas gut funktioniert und in die Erzählung passt, warum sollte man es ändern? General Kukuła erwies sich als genau die Art von Offizier, die die PiS brauchte. Und er trug dazu bei, dass die Partei beim Militär wuchs, selbst der Macierewicz-Kult wurde zugunsten des neuen Ministerialdirektors etwas gedämpft. Und auf diese Weise gewann er schnell die Gunst der Regierung.
Wir sprechen von einem sehr hohen Offizier - jetzt schon ein Armeegeneral, also der höchste von allen, denn seit dem Tod von Marian Spychalski im Jahr 1980 hatten wir in Polen keinen Marschall mehr. Als General Andrzejczak spektakulär zurücktrat, wie er es kurz vor den Wahlen im Oktober 2023 tat, wurde General Kukuła zum Generalstabschef befördert. Und das ist er bis heute. Aus der Lektüre der letzten Kapitel von Armee in Trümmern kann man schließen, dass sich trotz des Regierungswechsels in der Armee nicht viel geändert hat. Außer vielleicht, dass Bischöfe keine Offiziere befragen oder Soldaten keine TVP Info schauen.
Auch die Atmosphäre ist wichtig. Die Tatsache, dass die Leute keine Angst mehr haben, wegen irgendeinem Blödsinn gefeuert zu werden. Die Leute fingen an, in den Gängen des "Pekin", des riesigen Gebäudes des Verteidigungsministeriums in der Independence Avenue, zu reden, wo früher eine Atmosphäre der Einschüchterung herrschte. Man wusste nie, ob ein Kollege nicht zufällig spionierte und über einen berichtete.
Aber es hört sich an wie die Geschichten der Russen kurz nach dem Zusammenbruch der UdSSR - dass man zwar einen Witz über den Präsidenten erzählen kann und niemand dafür eingesperrt wird. Aber was sonst?
Das Militär ist ein Apparat, sehr hart und widerstandsfähig, wenn es um Veränderungen geht. Es sei denn, man hat Entschlossenheit und einen Plan wie Antoni Macierewicz oder, in gewissem Maße, Blaszczak. Das Team von Kosiniak-Kamysz hingegen kam ohne Plan ins Verteidigungsministerium, denn auch er wurde aufgrund einer ausgehandelten Koalitionsvereinbarung dorthin geschickt. Als er merkte, wo dieser Ballon ein Leck hatte, war es schon sehr voll und er steht bis zur Hüfte im Wasser. Aber er fängt schon an, mit dem Eimer ein bisschen herumzufuchteln, um das, was von der PiS übrig geblieben ist, auszugießen.
Und was soll das konkret bedeuten?
Zum Beispiel die Rücktritte der am meisten diskreditierten Offiziere, zuletzt vier Generäle, darunter der in unserem Gespräch erwähnte Parafianowicz. Am Tag der polnischen Armee haben wir auch die ersten allgemeinen Ernennungen der neuen Mannschaft, die recht gut aufgenommen wurden.
Das sind Persönlichkeiten, aber wie sieht es z.B. mit der Beschaffungspolitik aus?
Die Situation in der Beschaffungspolitik ist dramatisch und wird leider auch für uns, aber auch noch für zukünftige Generationen, ihre Tücken haben.
Was die PiS bestellt hat, kauft die nächste Regierung?
Ja. Der stellvertretende Minister Pawel Bejda, der im Ministerium sehr einflussreich ist, wurde kürzlich vor Apache-Hubschraubern des Typs AH-64E fotografiert, von denen wir 96 Stück bestellt haben, die 10-12 Milliarden Dollar einschließlich Betrieb kosten. Dabei handelt es sich übrigens um Kampfhubschrauber, deren Programme die Amerikaner eingestellt haben, weil der Krieg in der Ukraine gezeigt hat, dass diese Ausrüstung zu teuer und ineffektiv ist. Kurz gesagt, das Schlachtfeld wird von Drohnen eingenommen, die billiger und viel effektiver sind, und es werden keine Menschen getötet, zumindest nicht unsere eigenen. Darüber hinaus genießt der Minister einen Ausgleich, der sich auf weniger als 3 Prozent des Vertrags bezieht - ich möchte hinzufügen, dass wir beim Kauf der F-16-Flugzeuge 100 Prozent dieses Ausgleichs hatten.
Und es ist unmöglich, da rauszukommen?.
Die koreanischen und amerikanischen Käufe werden umgesetzt. Ich fürchte, dass dies wegen der möglichen Vertragsstrafen bei Vertragsbruch und der politischen internationalen Kosten eine riesige Mine ist, die die PIS den neuen Machthabern gelegt hat.
Soll das Militär die Grenze zwischen Polen und Weißrussland gegen Flüchtlinge "verteidigen"? Auch in dieser Frage scheint sich seit der PiS-Regierung nicht viel geändert zu haben. Keine Pressekonferenzen mehr über angebliche Zoophilie, aber die Vorstöße gehen weiter.
Und sie werden weitergehen. Die armen, hungrigen Menschen, die heute an unsere Grenze drängen, sind zu Waffen in den Händen der Regime von Putin und Lukaschenko geworden. Klimawandel, Konflikte, Armut, Wassermangel, all das wird zunehmen. Aber in dieser Masse von verärgerten Menschen an der Grenze gibt es auch schon Milizen, die in Militärzentren im Osten ausgebildet werden. Wir müssen uns bewusst sein, dass wir den Ast absägen, auf dem wir sitzen, wenn wir sie in die Europäische Union lassen. Vielleicht ist es an der Zeit, obwohl ich weiß, dass es schwierig ist, zu erkennen, dass nicht alle gerettet werden können.
Ich habe einmal einen Offizier, den ich kannte, gefragt, ob er Gewissensbisse hatte, als er sah, wie diese Menschen versuchten, auf unsere Seite zu gelangen. Er antwortete: "Ich bin ein Soldat. Mir wurde die Aufgabe übertragen, die Grenze zu bewachen. Das ist die Rolle der Armee und das sind unsere Aufgaben."
Und könnte sich die WOT in etwas verwandeln, das der von allen erträumten zivilen Verteidigung näher kommt, die vor Ort verwurzelt ist und in Krisen hilft?
Die WOT hatte ihren Abgesang vor einigen Monaten, als die Zertifizierung der Territorialen Verteidigungskräfte, d.h. die Prüfung der Kampfbereitschaft dieser Truppen, angekündigt wurde. Es stellte sich jedoch heraus, dass es genauso funktionierte wie unter Kukuła: Die Zertifizierung nach NATO-Standards wurde lauthals verkündet, woraufhin wir als Journalisten von Onet nachwiesen, dass sie nicht stimmte. Es gab überhaupt keine Zertifizierung, allenfalls eine Kommandoübung an Computern, keinen Test der Einsatzbereitschaft einzelner Brigaden und des WOT-Kommandos.
General Kukuła befehligt nicht mehr die WOT, sondern die gesamte Armee. Hier können sich die Dinge ändern?.
Aber es gibt eine Veränderung - die Territorialen Verteidigungskräfte werden gerade von der direkten Unterstellung unter den Minister für Nationale Verteidigung zum Chef des Generalstabs. Das heißt, sie kehren in die Matrix zurück. Leider kann ich nicht erklären, warum die Marine, die Luftwaffe, die Landstreitkräfte und die Spezialkräfte dem Generalkommando der Streitkräfte unterstellt sind, während die WOT direkt dem Generalstab unterstellt werden sollen. Meiner Meinung nach ist dies eine ziemlich unüberlegte Entscheidung des Verteidigungsministeriums.
Was sollte das Verteidigungsministerium in der Armee dringend ändern, und was tut es nicht? .
Die militärische Ausbildung verbessern, das Ausbildungssystem heilen, die Würde der Soldaten wiederherstellen. Aber vor allem sollten Politiker nie wieder Offiziere als Befehlshaber ersetzen. Ich denke, diese Punkte sind die wichtigsten.
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Edyta Żemła - Onet-Journalistin, anerkannte Spezialistin für militärische Angelegenheiten. Mitautorin des beliebten Podcasts Fronts of War. Autorin des Buches Army in Ruins (Wydawnictwo Czerwone i Czarne, 2024), des Bestsellers Deceived, der die Hintergründe des vielbeachteten Falles Nangar Khel enthüllt, und eines Flussinterviews mit General Waldemar Skrzypczak We are on the threshold of war. Ehemalige Chefredakteurin und Gründerin des Portals polska-zbrojna.pl. Sie arbeitet mit der Reporters Foundation zusammen, die polnische Enthüllungsjournalisten zusammenbringt. Sie war Kriegsberichterstatterin in Afghanistan.
