Gran parte de la izquierda occidental está atascada en la convicción de que es necesario llegar a un acuerdo con Rusia lo antes posible. Seguimos diciendo que eso es imposible, al menos mientras esté gobernada por Putin, un dictador que trata a nuestra región como su esfera de influencia, que se le ha escapado durante un tiempo y que quiere recuperar", afirma la senadora Anna Gorska, de Razem.
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Katarzyna Przyborska: Los partidos y agrupaciones de izquierda de nuestra región han formado una alianza con el conocido nombre de CEEGLA. ¿Qué tienen en común sus miembros Alianza de la Izquierda Verde de Europa Central y Oriental?.
Anna Gorska:En primer lugar, una mirada a Rusia, a la que unánimemente consideramos una amenaza para el mundo democrático.
¿En contraste con la izquierda de la vieja Europa?
Sí. Según muchos partidos europeos de izquierda, la guerra en Ucrania es un conflicto local.
e incluso una guerra por poderesRusia con EE.UU...
Bueno. Y nosotros, procedentes de países que han vivido siglos de imperialismo ruso, reconocemos el peligro y la necesidad de defendernos. Creemos que nuestra perspectiva debe ser tenida en cuenta.
¿Por qué no se entiende esta postura? ¿Acaso la izquierda occidental se siente "más vieja" y "más fuerte" que los países que entraron en la UE en el siglo XXI?.
Sí, definitivamente sienten que entienden mejor porque llevan más tiempo en escena. También se dejan llevar por una especie de pacifismo ingenuo, alimentado por grupos vinculados a Rusia. Hemos explicado desde el principio que un apoyo muy firme a Ucrania -incluido el militar- es crucial para la seguridad de la región y de Europa en su conjunto. Fue la ayuda militar la que se convirtió en la clara línea divisoria, por lo que rápidamente decidimos enviar una señal clara de que las cosas eran diferentes desde la perspectiva de nuestra región.
Rápido, eso es?.
La guerra estalló en febrero, y a principios de marzo ya habíamos invitado a Varsovia a nuestros socios actuales y emitido una declaración de apoyo a Ucrania. Nos acompañó, entre otros, Jussi Saramo, de Finlandia, que tiene una larga frontera con Rusia y una experiencia histórica aún bastante reciente, una perspectiva que converge con la nuestra en muchos niveles. Este fue el primer paso. Después hicimos un mapeo de más organizaciones y nos dimos cuenta de que había un poco de izquierda joven, verde y progresista que miraba la guerra con sobriedad. Llegamos a la conclusión de que nos resultaría más fácil hablar con la izquierda occidental cuando estuviéramos unidos.
¿El hecho de que Ucrania no se rinda no supone un cambio en la percepción de esta guerra por parte de la izquierda occidental?
Mi sensación es que las actitudes están cambiando, pero muy lentamente, y a veces estos cambios son fingidos. Si hablamos del tipo de organizaciones que contaban en Europa -utilizo el tiempo pasado deliberadamente, porque estoy pensando, por ejemplo, en Die Linke de Alemania o en Podemos de España-, siguen en gran medida ancladas en la convicción de que hay que llevarse bien con Rusia lo antes posible. Seguimos diciendo que eso es imposible, al menos mientras esté gobernada por Putin, un dictador que considera nuestra región como su esfera de influencia, que se le ha escapado durante un tiempo y que quiere recuperar.
Pero Die Linke y Podemos están atravesando una crisis..
Se han debilitado claramente. La mitad de Die Linke se ha pasado a posiciones muy peligrosas, incluso nacionalistas. A Podemos también le costará levantarse. Algunos de sus votantes han sido captados por Yolanda Díaz y su partido Sumer. Estamos en contacto con Díaz, lleva a cabo políticas diferentes a las de Podemos. Por eso, la izquierda portuguesa se puso de nuestro lado inmediatamente, ya en 2022.
¿Qué tan diferentes?
Estoy seguro de que Díaz entiende mejor que el fracaso de Ucrania es una amenaza para la paz y la seguridad en toda Europa, incluida la Península Ibérica.
CEEGLA incluía -además de Juntos- organizaciones de Lituania, la República Checa, Rumanía, Hungría y Ucrania. Escandinavia estuvo representada por Jussi Saramo, de Finlandia, el único político parlamentario del grupo, antiguo Ministro de Educación. No había suecos, noruegos... .
Suecia estaba representada por la eurodiputada Malin Björk, activista feminista de larga trayectoria, y Jonas Sjöstedt, ex diputado y presidente de la Izquierda Sueca. Pero lo cierto es que diferimos un poco de los escandinavos. Estamos a favor de reforzar las alianzas militares europeas, de construir -lo decimos claramente- un ejército europeo y no depender únicamente de la OTAN.
Porque la política de la alianza puede depender de quién será presidente de EEUU.
Por supuesto. Existe un peligro real de que el presidente vuelva a ser un hombre que diga abierta y directamente que no ayudará a Europa si Putin la ataca. Tenemos que adoptar una estrategia de defensa y seguridad responsable y reforzarnos también militarmente, por desgracia. Mientras tanto, algunos de nuestros socios escandinavos se muestran escépticos sobre la construcción de un ejército europeo.
Sin embargo, se han unido a la OTAN.
Finlandia fue incorporada a la OTAN por un gobierno de izquierdas, pero hay que tener en cuenta el momento en que se tomó la decisión y su importancia geopolítica. Finlandia y Suecia son países con un potencial militar muy grande e importante para la alianza. Además, ha demostrado a Putin que cuando ataca a nuestros aliados y amigos, nos volvemos como una formación vikinga (un muro de escudos), o como una "tortuga" defensiva romana. Esperemos que así sea también después de las elecciones estadounidenses.
CEEGLA, aparte de Juntos, está formada por partidos y agrupaciones de sofá, no parlamentarias. Por qué hay tanta debilidad en los partidos de izquierda?
Hay partidos de izquierda con pedigrí postsoviético en los países de nuestra región. Razem, en cambio, es una izquierda joven, progresista, verde, y nos estamos posicionando entre las mismas agrupaciones, estamos estrechando relaciones con ellas. El Budoucnost checo tiene pocos años y actualmente cuenta con un concejal en Praga. El Kartu lituano es también una organización joven, que sobre las ruinas de los viejos partidos ha reunido a jóvenes activistas no plantados en los acuerdos políticos existentes hasta ahora. El Movimiento Social de Ucrania tiene fuertes vínculos con los sindicatos ucranianos. Las condiciones para fundar un partido son terriblemente difíciles en Ucrania, incluido el hecho de que se necesitan enormes fondos para hacerlo, lo que concreta la escena política y favorece a las oligarquías. Demos, de Rumanía, es una organización similar a la nuestra, aunque al margen del Parlamento. Szikra, de Hungría, tiene un diputado.
Queremos que los jóvenes movimientos de izquierda de la región trabajen juntos y se refuercen mutuamente. Tenemos una historia similar, experiencias similares de recuperación de la libertad en las últimas tres décadas, de las desigualdades resultantes de la transición y del capitalismo salvaje de los años 90. La experiencia de la transición ha tenido un impacto similar en las sociedades de los países en los que hemos creado un "ladrillo". También lo ha tenido la situación de los sindicatos, mucho más fuertes en los países de Europa Occidental.
Escuchar a los políticos liberales hablar en un suspiro de "partidos de extrema derecha y de izquierda, fascistas y prorrusos", creo que también les une la experiencia de desconfianza hacia la izquierda en los países poscomunistas.
Europa occidental entiende este pluralismo de forma ligeramente distinta. Incluso la izquierda auténticamente radical lleva años en Europa y participando en política. En nuestra región, a la nueva izquierda progresista le resulta más difícil enfrentarse a esta reticencia precisamente porque aquí todo lo que es de izquierdas se considera comunista, postsoviético, prorruso.
En Polonia, los liberales simpatizan más con la Confederación.
Esto es increíble porque está claro, por cómo funcionamos en el día a día y por lo que hacemos, quién es una fuerza pro-estado y quién es una fuerza pro-rusa. No hay más que escuchar y ver lo que dicen y hacen los políticos de la Confederación. En Polonia se recuerda a regañadientes que Roman Dmowski prefirió sonreír al zar antes que actuar con las fuerzas independentistas. Esa era la tradición de la derecha entonces y es similar ahora.
Confederación y PiS asustan sobre la migración, PO carece de una idea para ello. Maciej Duszczyk anunció que Polonia no aceptaría ni un solo migrante del pacto migratorio. Y la migración está y estará en toda Europa. Tras los resultados del pacto migratorio, está claro que el continente se está convirtiendo poco a poco en una fortaleza. Está forjando el ladrillo una idea izquierdista de la política migratoria?.
La Unión Europea, en nuestra opinión, no tiene una política migratoria. Se limita a mantener a los inmigrantes en algún lugar de la valla y a financiar a los países que pueden impedir que lleguen a Europa. Estamos más cerca de los modelos escandinavos, aunque podemos ver los errores que han cometido a lo largo de los años en sus políticas migratorias.
¿Por ejemplo?.
Permitir la creación de guetos, como en Suecia. La derecha ha crecido con las crisis derivadas de esto. Miramos hacia Noruega, que aunque no está en la Unión Europea, también está cerca de nosotros. Allí, las condiciones para los recién llegados parecen mucho mejores. Existe el aprendizaje de idiomas y la posibilidad de acceder a un empleo legal. Son modelos que merece la pena seguir. A medida que se intensifique la crisis climática, aumentará la migración. No podemos seguir ignorándolo. Sobre todo porque tenemos una grave crisis demográfica en Polonia y en toda Europa. Necesitamos gente. Dos millones de refugiados procedentes de Ucrania se han quedado en Polonia y, sin embargo, ni nos han quitado el trabajo ni han ocupado las colas de los médicos, como nos amenazaban.
¿Cómo se presentará a las elecciones europeas? ¿Según una clave de coalición, polaca, para que sea más fácil de entender para los votantes polacos, o según los partidos existentes a nivel de la UE?
Creo que en las condiciones polacas la primera opción será más eficaz. No hay mucha gente en Polonia interesada en facciones, bloques y partidos internacionales. Me gustaría que tuviéramos una lista de izquierdas para el Parlamento Europeo.
Pero en el PE, Razem y Nueva Izquierda no están en la misma facción. En realidad, ¿por qué?
No formamos parte de la familia S&D de socialistas y demócratas. Pero nuestra tarea común es presentar a los electores una lista de izquierdas para el Parlamento Europeo, con un programa coherente y concreto.
¿Cuál?
Desde que nos presentamos por primera vez al PE -como partido Razem, Movimiento por la Justicia Social y Unión Sindical Obrera- dijimos que queríamos reforzar las estructuras democráticas en la Unión Europea, dar más importancia al Parlamento Europeo. Que la solidaridad, que es uno de los fundamentos del funcionamiento de la UE, no debe desperdiciarse, sino que debe incluir realmente a todos los países. Que la Unión no pierda de vista la nivelación de los estándares sociales en cada uno de los países, porque de ello depende que se rompa. Los jóvenes países de la UE de nuestro bloque de Europa Central y Oriental siguen a la zaga, tanto en lo que respecta a los salarios como al cumplimiento de la legislación laboral, la vida y las cuestiones sociales, y la libertad de asociación en los sindicatos.
Así que quieren abandonar la semiperiferia, el papel de reserva de mano de obra barata. ¿Es posible?
No hay salida. La sostenibilidad de la Unión Europea depende de una nivelación de la prosperidad. Y queremos que la Unión refuerce la cooperación en otros ámbitos: economía, defensa, asuntos sociales. Se trata de una cuestión fundamental, que afecta a nuestra seguridad en el sentido más amplio.
¿No temen perder su independencia? ¿Perder la identidad?
Al contrario. Creo que sólo cuando igualemos los niveles sociales y de vida de cada país, los niveles de sanidad y educación, cuando podamos garantizar desde el ámbito europeo que las grandes corporaciones no tengan la influencia en nuestras economías que tienen hoy en día, podremos hablar de independencia. Ahora mismo, son Facebook, Microsoft y Google quienes dictan nuestras condiciones.
Así que no nos amenazan Bruselas y Berlín, sino Microsoft y Google?.
Si no podemos hacer política fiscal nosotros mismos porque tememos a las grandes corporaciones, significa que dependemos de ellas, que hemos perdido nuestra subjetividad. La gente es cada vez más capaz de conectar los hilos y reconocer que tiene que asumir el coste de los tratamientos médicos, mientras que las grandes empresas no pagan impuestos. Y nos esperan retos enormes, como la transición energética masiva. O la llevamos a cabo de forma que sea socialmente justa, bajo control estatal, o permitimos la América libre que hemos vivido hasta ahora. En este último escenario, las centrales nucleares serán propiedad de capital estadounidense, coreano o de capital privado polaco, que tratará de aumentar los precios, porque las inversiones deben ser rentables, y el Estado sucumbirá ante este capital, porque qué se supone que debe hacer si se enfrenta, por ejemplo, a la perspectiva de "tirar del enchufe". Este es un elemento importante que creo que debería entrar en la agenda europea.
Sobre todo porque Europa ha contraído un enorme préstamo conjunto para la transición energética, por lo que es poco probable que este dinero vaya a parar a bolsillos privados..
Hablamos en la Unión -tras el estallido de la guerra en Ucrania, cuando la crisis energética crecía y los precios de la electricidad se encarecían- de que el exceso de beneficios de las empresas energéticas debía gravarse. Uno de los países que lo bloqueó fue Polonia.
Sin embargo, ¿no es una pena que no estés en la coalición del 15 de octubre? En las elecciones municipales podríais construir unas estructuras de las que el partido Juntos tiene poco. ¿No teméis el destino de las efemérides??
Soy optimista. Tenemos una Polonia muy bien trazada, oportunidades reales. Nuestra prioridad es presentarnos a las elecciones municipales, comarcales y municipales.
¿Como Juntos? ¿Como la Izquierda? ¿En una coalición aún más amplia?.
Las elecciones municipales son esencialmente cientos de pequeñas elecciones. Hoy en día, las elecciones en la ciudad, a nivel municipal son muy a menudo segunda vuelta de los comités electorales de los votantes, amplias coaliciones. A veces nos presentaremos en coaliciones amplias, contra las autoridades actuales, a veces cuando tengamos un ayuntamiento y un alcalde agradables y progresistas, y a veces querremos apoyar un buen gobierno local para la próxima legislatura.
¿Cuánta gente quieres incorporar al gobierno local?
Sinceramente, espero una docena de escaños en varios ayuntamientos. Tenemos el parche de un partido metropolitano, pero nos dirigimos a poblaciones de 30-40.000 habitantes. Sin contar las asambleas, aquí estamos en conversaciones con socios de coalición.
¿No os da pena, sin embargo, la oportunidad, que ya ha pasado, de ganar experiencia ocupando puestos de gobierno, ministeriales?
Esta experiencia se puede adquirir de diferentes maneras. No tenemos ministros, pero hay gente en nuestro partido que tiene experiencia. No somos un partido de cuadros. Será más valioso para nosotros forjarnos en las regiones, en las ciudades, que forjar cuadros en la administración. Eso nos da visibilidad. Y entonces podrá haber elecciones anticipadas.
¿No les preocupa que los votantes les castiguen por ser independientes, por no querer formar parte del gobierno, por asumir alguna responsabilidad, y simplemente no voten al partido Juntos?
Hay bastante gente decepcionada, pero también hay muchos que están contentos con la decisión de no formar parte de la coalición el 15 de octubre. No abandonamos el campo democrático, no nos situamos en la oposición dura, seguimos en el club de la izquierda y decimos todo el tiempo que apoyaremos todas las buenas soluciones. Como senador del Pacto de Senado, me siento parte de ese campo que empujó a PiS fuera del poder.
Pero también hay cosas que criticaremos. Y creemos que es bueno que haya una fuerza en el campo democrático que no esté comprometida con la lealtad al cien por cien y que sea capaz de corregir el rumbo del nuevo Gobierno. Vale la pena para todos. A Donald Tusk le compensa escucharnos a veces, y podemos ser el tipo de izquierda que esperan nuestros votantes.
Esto es muy identitario. Tú asumes la responsabilidad de tu partido y otros partidos asumen la responsabilidad de Polonia..
Pero la política se basa en la identidad. Y también asumimos la responsabilidad por Polonia y el estado de la democracia polaca. Creemos que no hay ni habrá democracia en nuestro país sin una izquierda fuerte. Los votantes que no necesariamente quieren privatizarlo todo -la sanidad, la educación, que no quieren depender únicamente del crédito del 0, 2, 8 o 15 por ciento. - deben tener representación.
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Anna Górska - miembro de la ejecutiva nacional del partido Juntos, periodista, especialista en relaciones internacionales. En las últimas elecciones obtuvo 89 216 votos y ganó un escaño de senadora.
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