De Poolse samenleving is de afgelopen weken verhit geraakt door het onbegrijpelijke verbod op het zoeken naar slachtoffers van het Volhynian bloedbad en opgravingen, hoewel deze kwestie al sinds 2017 speelt. Het is moeilijk te begrijpen waarom de Oekraïners dit ongelukkige verbod steeds handhaven.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: Meer Poolse politici stellen als voorwaarde voor steun aan de toetreding van Oekraïne tot de EU de opgraving van de slachtoffers van het Volhynian bloedbad. Uit de berichten over het bezoek van minister Sikorski aan Kiev komt informatie over een conflict tussen het hoofd van het ministerie van Buitenlandse Zaken en president Zelenski. Dit lijkt op chantage of een terugval in de betrekkingen. Eerst de graanblokkade, nu een terugkeer naar een moeilijke geschiedenis. Opgravingen en begrafenissen zijn belangrijk, maar is dat precies op dit moment? Oekraïne vecht voor de toekomst, Polen voor het verleden.
Wojciech Konończuk: In de verklaringen van Poolse politici is heel duidelijk gemaakt dat de huidige Pools-Oekraïense spanningen geen invloed zullen hebben op de militaire steun van Warschau. De militaire sfeer wordt uit de Pools-Oekraïense spanningen gehaald omdat het in het belang van Polen en heel Europa is om Oekraïne te steunen in de voortdurende oorlog. Aan de andere kant ben ik het er niet mee eens dat Polen in de achteruit is geschakeld. Het lijkt mij dat als iemand dit doet, het Oekraïne is. Poolse politici hebben kiezers in Polen, niet in Oekraïne, en de Poolse samenleving is de afgelopen weken verhit geraakt door het onbegrijpelijke verbod op het zoeken naar slachtoffers en opgravingen, maar toch sleept deze kwestie zich al sinds 2017 voort. Het is moeilijk te begrijpen waarom - gezien alle goede dingen die na 2022 tussen de twee landen zijn gebeurd - de Oekraïners dit ongelukkige verbod steeds handhaven. Het is een onethische actie.
En hoe ziet deze zaak eruit vanuit Oekraïens perspectief? Je bent net terug uit Kiev, zijn deze spanningen daar een thema?.
Eigenlijk werd ik er overal naar gevraagd. Mijn indruk is dat de meeste Oekraïners niet echt begrijpen wat er aan de hand is. Dit is een traditioneel probleem in Oekraïne - er is een gebrek aan mensen die Polen begrijpen, een gebrek aan mensen die op het hoogste niveau kunnen overbrengen dat wat er nu gebeurt de Oekraïense belangen raakt. Dit onbegrijpelijke verbod op huiszoekingen en opgravingen, naar mijn mening in stand gehouden door de wil van president Zelensky, zorgt ervoor dat een groeiend deel van de Poolse samenleving de pro-Oekraïense sympathieën opgeeft. De vraag rijst waarom deze kwestie vandaag zo cruciaal is in Kiev dat ze dit ongelukkige verbod niet willen opheffen.
Wat zou de reden kunnen zijn?
De Oekraïense kant herinnert aan de overeenkomst volgens welke de Poolse kant de plaquette op de berg Monasterz zou vernieuwen, die in 2015 werd vernield door onbekende daders, waarschijnlijk pro-Russische kringen. Het monument werd in 2020 door de Polen gerenoveerd, alleen zonder de gedenkplaten met de namen van de UPA-leden die waren gedood in de strijd tegen de NKVD. De Oekraïense kant heeft hier gelijk dat het monument niet in zijn oorspronkelijke vorm is hersteld. Laten we even de asymmetrie van de hele affaire opmerken: we hebben een herdenking van leden van het Oekraïense opstandelingenleger, die in de Poolse geschiedenis toch ondubbelzinnig als negatief worden gezien, die hun graven met kruisen aan de Poolse kant van de grens hebben, terwijl we aan Oekraïense kant enorm veel werk te doen hebben om de plaatsen te vinden waar niet alleen de slachtoffers van Volhynia, maar ook, onder andere, de slachtoffers van de Poolse NKVD-operatie of de soldaten van september 1939 per ongeluk zijn begraven. Het Oekraïense verbod op huiszoekingen en daaropvolgende opgravingen is totaal en betreft alle Poolse slachtoffers van gewapende conflicten, van wie er veel meer in Oekraïne begraven liggen dan Oekraïners in Polen. De wanverhouding, in termen van het aantal slachtoffers, is enorm.
Ik begrijp dat opgravingen nodig zijn. Maar ik begrijp niet waarom juist nu, nu Oekraïne vecht voor zijn leven. In 2022, al na de aanval van Rusland op Oekraïne, werd er een Memorandum voor samenwerking op het gebied van herdenking opgesteld tussen de ministers van Cultuur van Polen en Oekraïne. Er was al een eerste overeenkomst over de zoektocht door een Pools-Oekraïens team. In 2023 legden de Poolse en Oekraïense ministers samen kransen op het Volynplein, bij het monument voor de slachtoffers van het bloedbad. De veronderstelling was dat er na de oorlog verder zou worden gewerkt. Wat is er sindsdien veranderd?
Om opgravingen te starten zijn eerst Oekraïense zoekvergunningen nodig en die zijn de afgelopen jaren niet afgegeven door Oekraïne, behalve in drie gevallen. In deze drie gevallen zijn Poolse slachtoffers gevonden - soldaten van september 1939 en slachtoffers van de Volhynische misdaad in Puzhniki - maar er is nog steeds geen toestemming om ze op te graven en waardig te begraven. Vanuit het standpunt van de Polen vormt de oorlog geen obstakel voor de hele actie, vooral omdat het vooral gaat om het westen van Oekraïne, waar de veiligheidssituatie veel beter is dan in andere regio's.
In de Oekraïense media bestaat soms de indruk dat Polen Oekraïne wil dwingen om de Poolse interpretatie van het Volhynische verhaal te aanvaarden. Ondertussen gaat het ons alleen maar om de opheffing van dit ongelukkige, immorele verbod op huiszoekingen en vervolgens opgravingen. De Duitsers zoeken, ondanks de voortdurende oorlog, nog steeds naar Wehrmachtsoldaten uit de Tweede Wereldoorlog in Oekraïne, ze kunnen het de hele tijd doen en ze krijgen vergunningen. Polen krijgen geen vergunningen om bijvoorbeeld te zoeken naar Poolse soldaten uit de Pools-Bolsjewistische oorlog, die ook vochten om Kiev te bevrijden.
Is het echt zo dat Polen Oekraïne niet in zijn versie van de geschiedenis wil dwingen? In Polen begrijpen maar weinig mensen dat Bandera geen eenduidig figuur is, dat hij in Oekraïne een symbool is van de strijd tegen het Sovjetimperialisme en niet wordt vereerd als een Poolse held. En met Bandera, zeggen politici, zal Oekraïne ook niet toetreden tot de Unie.
Oekraïne heeft het recht om zijn held op zijn eigen manier te interpreteren, maar het moet wel rekening houden met de gevolgen. Als we monumenten oprichten voor misdadigers die verantwoordelijk waren voor anti-Joodse pogroms, zou dat de Pools-Joodse betrekkingen in gevaar brengen.
Tijdens de mars op 11 november zijn anti-Oekraïense leuzen duidelijk zichtbaar. Premier Morawiecki legde bloemen bij het monument voor de Świętokrzyska Brigade, we hebben een monument voor Kuraś - "Ogień", het antisemitisme was zo wijdverbreid dat als we de figuren die we op de sokkels plaatsten vanuit deze hoek zouden controleren, we ook een probleem met de schrijvers zouden hebben. Poolse patriotten verbrandden orthodoxe kerken in Podlasie en Chełmszczyzna. In Hajnówka worden marsen gehouden ter ere van de moordenaar .
Maar we vereren hen niet - en dat is het verschil. Op staatsniveau is er geen cultus van misdadigers. In Hajnówka hebben we toespraken van radicale krachten die de staat niet regeren. In Oekraïne hebben we daarentegen een cultus die op staatsniveau is goedgekeurd. Als er monumenten en straten worden opgericht die de naam dragen van een misdadiger die medeverantwoordelijk was voor het bloedbad in Volhyn, en dat was ongetwijfeld Roman Shuchevych, dan is dat een probleem. Zelfs als we aannemen dat de Oekraïners hem eren voor zijn strijd tegen de Sovjets en niet voor zijn misdaden tegen de Polen, hebben we het recht om te zeggen dat dit ons niet bevalt.
Roman Shuchevych, de commandant van het Oekraïense opstandelingenleger, is minder bekend in Polen, politici praten niet over hem. En het Oekraïense opstandelingenleger zelf is niet eenduidig.
Het Oekraïense opstandelingenleger had twee dimensies. Een die we vooral zien, die anti-Pools is, maar het had ook een dimensie die waarschijnlijk cruciaal was voor het Oekraïense opstandelingenleger zelf, namelijk anti-Sovjet. Daarom is er waarschijnlijk ook iets te doen aan de Poolse kant - accepteren dat het Oekraïense opstandelingenleger niet alleen een organisatie was die etnische zuiveringen uitvoerde tegen Poolse burgers, maar ook vocht tegen de Sovjetbezetter, zelfs een paar jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog.
Als wij het waren die werden aangevallen, als onze elektriciteitscentrales, ziekenhuizen en huizen nu in brand stonden en onze kinderen in schuilkelders zaten, zouden we dan zeker bereid zijn om verantwoording af te leggen voor onze eigen zonden van tientallen jaren geleden? .
Op het interstatelijke, Pools-Oekraïense niveau hebben we het niet over een geschil over de geschiedenis, maar over de meest hedendaagse kwesties, namelijk het Oekraïense verbod. Waarom is een staat die een existentiële oorlog voert zo koppig niet bereid om het op te heffen?
Uit berichten over een ontmoeting tussen minister Sikorski, het hoofd van het Litouwse ministerie van Buitenlandse Zaken Landsbergis en president Zelensky bleek dat Landsbergis Sikorski niet steunde met betrekking tot de opgraving. Ik begrijp dat er ook achtergronden zijn op de lijn Polen-Litouwen, en Polen wordt daarin gezien als degene die de onafhankelijkheid van Litouwen heeft geblokkeerd, maar is dit conflict op het internationale toneel überhaupt te begrijpen?.
De huidige Pools-Litouwse betrekkingen zijn de beste in de recente geschiedenis. Aan beide kanten van de grens is al veel uitgewerkt en begrepen. Ik heb de indruk dat de kwestie van de Pools-Oekraïense spanningen in de ogen van mensen buiten Oekraïne en buiten Polen volstrekt onbegrijpelijk is, het lijkt op een soort piramidale absurditeit, waarbij twee landen, waarvan er één in een existentieel conflict zit, ruzie maken over niemand weet waarover.
Volhynië wordt nu al een paar weken weer besproken, net nu Oekraïne in het offensief is bij Koersk. Hoe is de situatie aan het front op dit moment?.
De Russen zijn aan de offensieve kant en rukken langzaam maar gestaag op. De Oekraïners hebben steeds meer problemen. Ze zullen waarschijnlijk nog een tijdje standhouden in de Koersk regio, terwijl ze veel grotere problemen hebben aan het Donetsk gedeelte van het front, waar de situatie over het algemeen slecht voor ze is en steeds slechter wordt.
Meer hulp uit het Westen zou welkom zijn. .
Hier bestaat geen twijfel over. Oekraïners zeggen al lange tijd dat de hulp die door verschillende landen is beloofd, vaak te laat komt. Het 45e Poolse militaire hulppakket, ter waarde van ongeveer 100 miljoen euro - voornamelijk munitie - werd tijdens de vakantie overhandigd. Polen doet het in verhouding tot zijn BBP en economie veel beter dan veel landen met een sterkere economie. In absolute cijfers hebben we meer hulp gegeven dan de Fransen. Ik heb dus de indruk dat helaas nog steeds niet iedereen heeft begrepen hoe ernstig de situatie is.
Dit is het moment waarop publieke steun voor Oekraïne belangrijk is, en die steun daalt omdat Volyn de hoofdkwestie is in de berichtgeving erover. Mensen beginnen te vergeten dat Oekraïne ook in ons belang vecht..
Tegelijkertijd is het voortdurende conflict noch in het belang van Polen, noch in het belang van Oekraïne. Ik wil dit nogmaals benadrukken: de wettelijke gedenkplaat op de berg Monasterz heeft geen namen en de Oekraïners brengen dit ter sprake, maar ze handhaven het verbod op huiszoekingen en opgravingen, wat een asymmetrische reactie is, hoewel ze de steun van het Poolse publiek nodig hebben. Het is niet verrassend dat dit de emoties van het publiek beïnvloedt.
Luister naar de podcast over het Oostblok:.
En voor de deskundigen die u in Kiev hebt ontmoet, is dit beleid duidelijk? Denken zij dat president Zelenski verkeerd bezig is, of zien zij het probleem meer aan de Poolse kant?".
Je moet niet vergeten dat de mediamarkt in Oekraïne er anders uitziet dan in Polen, we hebben veel meer pluralisme. We hebben Krytyka Polityczna en het meer conservatieve Rzeczpospolita, we hebben Dziennik Gazeta Prawna, verschillende portals. Een breed spectrum aan meningen, inclusief een kritische stroming ten opzichte van verschillende duistere kwesties in de Poolse geschiedenis. Dit is iets dat niet aanwezig is in Oekraïne, dat verschillende donkere bladzijden in zijn geschiedenis heeft, zoals elke natie. Bijvoorbeeld de kwesties van de anti-joodse pogroms die door de Organisatie van Oekraïense Nationalisten op een veel grotere schaal werden gepleegd dan die van Jedwabne en omgeving. Tot nu toe is een soortgelijke discussie als de onze nooit gevoerd in Oekraïne. De stroming van kritische geschiedschrijving is daar vrijwel onbestaande, afgezien van een handvol geëmigreerde historici. Maar er zijn ook stemmen in de Oekraïense media, zoals die van Andriy Deschitsa, de voormalige Oekraïense ambassadeur in Warschau, die zei dat het Oekraïense verbod de Oekraïense belangen raakt.
De beelden van graan dat op het spoor wordt gedumpt waren een schok voor Oekraïne, en werden ook verkeerd begrepen in de EU. Er stroomt echter graan uit Oekraïne via Roemenië en door een corridor over de Zwarte Zee. Ze hebben het zonder ons gered, maar de bitterheid bleef. Zijn de betrekkingen juist toen stukgelopen?.
Gelukkig was Oekraïne in staat om eerdere exportroutes via havens aan de Zwarte Zee te vernieuwen. Vergeet niet dat Oekraïense granen traditioneel niet naar de Europese markt gingen, maar naar de markten van landen in het zuiden van de wereld, voornamelijk het Midden-Oosten. Toen de Oekraïners vorig jaar de kanalen via de Zwarte Zee effectief deblokkeerden, keerde de export terug naar de toestand van voor de oorlog.
Dit verlichtte ook het probleem, dat vrijwel alle buurlanden van Oekraïne trof - Slowakije, Hongarije, Roemenië - die dit als concurrentie voor hun markt behandelden en de toegang tot Oekraïens graan afsloten. Dit is dus niet alleen een Poolse kwestie. Gelukkig zijn de spanningen met deze vernieuwing van de Zwarte Zee-corridor afgenomen.
Roemenië heeft een speciale transportroute gecreëerd, doorvoerinfrastructuur ontwikkeld en verdient er nog steeds geld aan. Wij wilden niet van deze gelegenheid profiteren .
Je moet ook rekening houden met de logistieke kosten. Agrovoedingsproducten worden over zee vervoerd en het is veel dichter bij Roemeense havens vanuit Oekraïens Tsjernozem dan bij Baltische havens.
Ziet u een kans om de Pools-Oekraïense betrekkingen te verbeteren, zodat het voor iedereen duidelijk is waarom de overwinning van Oekraïne ook voor ons van cruciaal belang is?.
Het huidige geschil is niet iets dat niet kan worden opgelost. Ik wil de verschillende Pools-Oekraïense spanningen niet demoniseren, want ze zijn helaas natuurlijk tussen buren. Polen steunt Oekraïne voortdurend en lobbyt vaak in het belang van Oekraïne. Het tegenwerken van zo'n bondgenoot in een situatie van oorlogsconflict lijkt me een onverstandige actie. Als aanbeveling zou ik zeggen dat er aan Poolse kant het een en ander moet gebeuren, en aan Oekraïense kant nog meer. Het zou in het belang van zowel Polen als Oekraïne moeten zijn om dit geschil zo snel mogelijk op te lossen.
Hoe zit het met andere rode lijnen die het Westen niet durft te overschrijden? Het offensief bij Koersk is verzwakt, wat gaat er nu gebeuren?.
Het Oekraïense offensief is er helemaal niet meer. De Oekraïners hebben zich ingegraven in de regio Koersk en proberen hun positie daar te behouden, omdat ze in het defensief zijn gegaan.
De Deense premier dringt er bij de mensen op aan om gewoon op te houden met die discussies over rode lijnen en Oekraïne gewoon echt te gaan helpen..
Minister Sikorski riep ook op om Oekraïne "gewoon realistisch te helpen". Hij heeft publiekelijk gezegd dat NAVO-landen raketten moeten neerschieten boven het westelijke deel van de Oekraïense staat.
Dit is waar president Zelenski al lang om vraagt..
En hij heeft steun in veel landen aan de oostflank van de NAVO. Maar vooralsnog is er geen consensus als het gaat om belangrijke landen, in de eerste plaats de Verenigde Staten, waar Zelenski zich nu overigens bevindt. Hij heeft een nieuw vredesplan meegebracht, waarvan we de komende dagen de details te weten zullen komen. Zijn belangrijkste eis is echter - in iets minder diplomatieke bewoordingen - dat het Westen aan boord komt en de Oekraïense staat op een veel serieuzere schaal steunt dan het tot nu toe heeft gedaan, door het echte veiligheidsgaranties te geven. Dit zijn zeer legitieme eisen. Oekraïne is een staat die volledig afhankelijk is van westerse militaire hulp en zonder deze hulp zal het de oorlog verliezen. Aan de andere kant zal het zonder NAVO-lidmaatschap een eindeloos probleem met Rusland hebben.
Werken Poolse politici nog steeds intensief samen met Denemarken, Litouwen of Estland voor meer hulp aan Oekraïne?
Ja, dit is een gebied dat niet wordt beïnvloed door andere problemen in de Pools-Oekraïense betrekkingen. Ik denk dat het een van de belangrijkste taken van de Poolse diplomatie is om voortdurend op te roepen tot meer hulp voor Oekraïne. Ik observeer dit zelf, als ik Poolse diplomaten in actie zie. Wij als OSW doen dit ook. Ik ben net in Berlijn geweest, waar het gesprek niet gaat over het verbieden van opgravingen, maar over het feit dat Oekraïne steun nodig heeft, dat dit het gemeenschappelijk belang van Europa is. Als Oekraïne deze oorlog verliest, zullen onze wapenuitgaven, niet alleen die van Polen, aanzienlijk stijgen. Het is gemakkelijker en goedkoper om Oekraïne nu te steunen, als het dat nodig heeft, dan - moge het nooit gebeuren - nadat het de oorlog heeft verloren.
Er is een nieuwe EU-commissaris voor Defensie, Andrius Kubilius. Zijn er al lekken, is er al informatie over wat zijn agenda zal zijn?.
Die zijn er niet. Houd in gedachten dat hij formeel nog geen commissaris is, omdat hij nog niet is goedgekeurd. De vraag blijft wat deze nieuwe functie zal inhouden, wat zijn echte bevoegdheden zullen zijn en of die niet een beetje op papier zullen staan.
**
Wojciech Konończuk - Directeur van het Centrum voor Oosterse Studies.
