Batı solunun büyük bir kısmı Rusya ile mümkün olan en kısa sürede bir anlaşmaya varılması gerektiği inancına saplanmış durumda. Razem'den Senatör Anna Gorska, en azından bölgemizi bir süredir elinden kaçmış olan ve yeniden kazanmak istediği nüfuz alanı olarak gören bir diktatör olan Putin tarafından yönetildiği sürece bunun imkansız olduğunu söylemeye devam ediyoruz" dedi.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: Bölgemizdeki sol partiler ve gruplar CEEGLA adıyla bir ittifak oluşturdular. Üyelerin ortak Orta ve Doğu Avrupa Yeşil Sol İttifakı nedir?
Anna Gorska: Öncelikle, oybirliğiyle demokratik dünya için bir tehdit olarak gördüğümüz Rusya'ya bir göz atalım.
Eski Avrupa'nın solunun aksine mi?
Evet, Avrupa'daki birçok sol partiye göre Ukrayna'daki savaş yerel bir çatışmadır.
Ve hatta bir vekalet savaşı Rusya ile ABD..
Evet. Yüzyıllar boyunca Rus emperyalizmine maruz kalmış ülkelerden gelen bizler, tehlikenin ve kendimizi savunma ihtiyacının farkındayız. Perspektifimizin dikkate alınması gerektiğine inanıyoruz.
Bu pozisyon neden anlaşılmıyor? Batı solu, 21. yüzyılda AB'ye katılan ülkelerden daha mı 'yaşlı' ve 'güçlü' hissediyor?
Evet, olay yerinde daha uzun süredir bulundukları için kesinlikle daha iyi anladıklarını düşünüyorlar. Ayrıca Rusya ile bağlantılı gruplar tarafından beslenen bir tür naif pasifizm tarafından da yönlendiriliyorlar. Başından beri Ukrayna'ya askeri destek de dahil olmak üzere çok güçlü bir destek verilmesinin bölgenin ve bir bütün olarak Avrupa'nın güvenliği için hayati önem taşıdığını açıkladık. Bölünme çizgisini net bir şekilde ortaya koyan askeri yardım oldu ve biz de hızla bölgemiz açısından işlerin farklı olduğuna dair net bir sinyal göndermeye karar verdik.
Hızlı, yani? .
Savaş Şubat ayında patlak verdiğinde, mevcut ortaklarımızı Mart ayı başında Varşova'ya davet etmiş ve Ukrayna'ya destek bildirisi yayınlamıştık. Diğerlerinin yanı sıra, Rusya ile uzun bir sınırı ve henüz oldukça taze bir tarihi deneyimi olan Finlandiya'dan Jussi Saramo da bize eşlik etti. Bu ilk adımdı. Daha sonra başka örgütlerin de haritasını çıkardık ve savaşa soğukkanlı bir şekilde bakan genç, yeşil, ilerici bir sol olduğunu fark ettik. Birlik olduğumuzda Batı Solu ile konuşmamızın daha kolay olacağı sonucuna vardık.
Ukrayna'nın teslim olmaması batı solunun bu savaşa bakışında bir değişiklik getirmiyor mu?
Benim hissiyatım tutumların değiştiği yönünde, ancak çok yavaş ve bazen bu değişimler göstermelik oluyor. Eğer Avrupa'da saygınlığı olan örgütlerden bahsediyorsak - geçmiş zaman kipini bilerek kullanıyorum çünkü örneğin Almanya'daki Die Linke ya da İspanya'daki Podemos'u düşünüyorum - bunlar hala büyük ölçüde Rusya ile mümkün olduğunca çabuk iyi geçinmek gerektiği inancına saplanıp kalmış durumdalar. En azından bölgemizi bir süredir elinden kaçmış olan ve yeniden kazanmak istediği nüfuz alanı olarak gören bir diktatör olan Putin tarafından yönetildiği sürece bunun imkansız olduğunu söylemeye devam ediyoruz.
Ama Die Linke ve Podemos bir krizden geçiyor.
Açıkça zayıfladılar. Die Linke'nin yarısı çok tehlikeli, hatta milliyetçi pozisyonlara geçti. Podemos da yükselmekte zorlanacaktır. Seçmenlerinin bir kısmı Yolanda Díaz ve onun Sumer partisi tarafından ele geçirildi. Díaz ile temas halindeyiz, Podemos'tan farklı politikalar izliyor. Bunun için Portekiz solu 2022 gibi erken bir tarihte hemen bizim tarafımızı tuttu.
Ne kadar farklı?
Diaz'ın Ukrayna'daki başarısızlığın İber Yarımadası da dahil olmak üzere tüm Avrupa'da barış ve güvenliğe yönelik bir tehdit olduğunu daha iyi anladığından eminim.
CEEGLA'da Together'ın yanı sıra Litvanya, Çek Cumhuriyeti, Romanya, Macaristan ve Ukrayna'dan kuruluşlar yer aldı. İskandinavya, gruptaki tek parlamenter siyasetçi olan Finlandiya'dan eski Eğitim Bakanı Jussi Saramo tarafından temsil edildi. İsveçli ya da Norveçli yoktu.
İsveç, uzun süredir feminist aktivist olan AP Milletvekili Malin Björk ve eski milletvekili ve İsveç Solu'nun başkanı Jonas Sjöstedt tarafından temsil edildi. Ancak gerçek şu ki, İskandinavlarla biraz farklı düşünüyoruz. Biz Avrupa askeri ittifaklarının güçlendirilmesinden, -açıkça söylüyoruz- bir Avrupa ordusu kurulmasından ve sadece NATO'ya güvenilmemesinden yanayız.
Çünkü ittifakın politikası ABD Başkanı'nın kim olacağına bağlı olabilir.
Elbette. Başkanın, Putin'in Avrupa'ya saldırması halinde Avrupa'ya yardım etmeyeceğini açıkça ve doğrudan söyleyen bir adam olması tehlikesi var. Ne yazık ki sorumlu bir savunma ve güvenlik stratejisi benimsememiz ve kendimizi askeri olarak da geliştirmemiz gerekiyor. Bu arada bazı İskandinav ortaklarımız bir Avrupa ordusu kurma konusunda şüpheci davranıyorlar.
Ancak NATO'ya katıldılar.
Finlandiya yine de solcu bir hükümet tarafından NATO'ya alındı, ancak kararın zamanlamasını ve jeopolitik önemini göz önünde bulundurmalıyız. Finlandiya ve İsveç ittifak için çok büyük ve önemli askeri potansiyele sahip ülkelerdir. Ayrıca Putin'e müttefiklerimize ve dostlarımıza saldırdığında bir Viking düzeni (kalkanlardan oluşan bir duvar) ya da Roma savunma 'kaplumbağası' gibi olacağımızı göstermiştir. Umalım ki ABD seçimlerinden sonra da durum böyle olsun.
CEEGLA, Together dışında, parlamenter partilerden değil, koltuk partilerinden ve gruplardan oluşuyor. Sol partilerde neden bu kadar zayıflık var?
Bölgemizdeki ülkelerde Sovyet sonrası geçmişe sahip sol partiler var. Razem ise genç, ilerici, yeşil bir sol ve biz de kendimizi aynı grupların arasında konumlandırıyor, onlarla daha yakın ilişkiler kuruyoruz. Çek Budoucnost birkaç yaşında ve şu anda Prag'da bir meclis üyesi var. Litvanyalı Kartu da eski partilerin yıkıntıları üzerinde, şimdiye kadar var olan siyasi düzenlemelerde yer almayan genç aktivistleri bir araya getiren genç bir örgüt. Ukrayna Sosyal Hareketi'nin Ukrayna sendikaları ile güçlü bağları bulunmaktadır. Ukrayna'da parti kurma koşulları kabus gibi zor, bunun için büyük fonlara ihtiyaç var, bu da siyasi sahneyi somutlaştırıyor ve oligarşileri destekliyor. Romanya'dan Demos, parlamento dışında olsa da bize benzer bir örgüt. Macaristan'dan Szikra'nın bir milletvekili var.
Bölgedeki genç sol hareketlerin birlikte çalışmasını ve birbirlerini inşa etmesini istiyoruz. Benzer bir tarihe, son otuz yılda özgürlüğün yeniden kazanılmasına, geçiş sürecinden kaynaklanan eşitsizliklere ve 1990'ların vahşi kapitalizmine dair benzer deneyimlere sahibiz. Geçiş deneyimi, bir 'tuğla' oluşturduğumuz ülkelerdeki toplumlar üzerinde benzer bir etki yarattı. Batı Avrupa ülkelerinde çok daha güçlü olan sendikaların durumu da öyle.
Liberal politikacıların bir nefeste "aşırı, faşist, Rusya yanlısı sağcı ve solcu partiler" hakkında konuşmalarını dinlerken, komünizm sonrası ülkelerde sola duyulan güvensizlik deneyimiyle de birleştiğinizi düşünüyorum.
Batı Avrupa'nın bu çoğulculuk anlayışı biraz daha farklı. Gerçekten radikal sol bile yıllardır Avrupa'da ve siyasete katılıyor. Bölgemizde yeni ilerici solun bu isteksizlikle yüzleşmesi daha zor çünkü burada solcu olan her şey komünist, post-Sovyet, Rus yanlısı olarak görülüyor.
Polonya'da liberaller Konfederasyon'a daha sempatik yaklaşıyor.
Bu inanılmaz bir şey çünkü günlük olarak nasıl çalıştığımızdan ve ne yaptığımızdan kimin devlet yanlısı kimin Rus yanlısı bir güç olduğu açıkça görülüyor. Sadece Konfederasyon politikacılarının ne söylediğini ve ne yaptığını dinleyin ve görün. Polonya'da Roman Dmowski'nin bağımsızlık yanlısı güçlerle birlikte hareket etmek yerine Çar'a gülümsemeyi tercih ettiği isteksizce hatırlanıyor. O zaman da sağın geleneği buydu, şimdi de benzer.
Konfederasyon ve PiS göçten korkuyor, PO'nun bu konuda bir fikri yok. Maciej Duszczyk, Polonya'nın göç paktından tek bir göçmen bile kabul etmeyeceğini açıkladı. Göç Avrupa'nın her yerinde var ve var olacak. Göç anlaşmasının bulgularından sonra, kıtanın yavaş yavaş bir kaleye dönüştüğü açık. 'Tuğla', göç politikasına dair sol bir fikir mi oluşturuyor?".
Bize göre Avrupa Birliği'nin bir göç politikası yoktur. Göçmenleri çitin bir yerinde tutmak ve Avrupa'ya gelmelerini engelleyebilecek ülkeleri finanse etmekle sınırlıdır. Biz İskandinav modellerine daha yakınız, ancak onların göç politikalarında yıllar içinde ne gibi hatalar yaptıklarını görebiliyoruz.
Örneğin? .
İsveç'te olduğu gibi gettolaşmaya izin veriyor. Sağ kanat bunun sonucunda ortaya çıkan krizlerle büyüdü. Avrupa Birliği üyesi olmasa da bize yakın olan Norveç'e bakıyoruz. Orada yeni gelenler için koşullar çok daha iyi görünüyor. Dil öğrenimi ve yasal iş bulma imkanı var. Bunlar takip edilmeye değer modeller. İklim krizi şiddetlendikçe göç de artacaktır. Bunu artık görmezden gelemeyiz. Zira Polonya'da ve tüm Avrupa'da ciddi bir demografik kriz yaşıyoruz. İnsanlara ihtiyacımız var. Ukrayna'dan gelen iki milyon mülteci Polonya'da kaldı ve henüz ne işlerimizi elimizden aldılar ne de tehdit edildiğimiz gibi doktor kuyruklarını doldurdular.
Avrupa seçimlerine nasıl katılacaksınız? Polonyalı seçmenlerin daha kolay anlayabilmesi için Lehçe bir koalisyon anahtarına göre mi, yoksa AB düzeyindeki mevcut partilere göre mi?
Polonya koşullarında ilk seçeneğin daha etkili olacağını düşünüyorum. Polonya'da çok fazla insan hizipler, bloklar ve uluslararası partilerle ilgilenmiyor. Avrupa Parlamentosu için sol bir listemiz olmasını isterim.
Ancak EP'de Razem ve Yeni Sol aynı fraksiyonda değil. Aslında neden?
Biz sosyalist ve demokratlardan oluşan S&D ailesinin bir parçası değiliz. Ancak ortak görevimiz, seçmenlere Avrupa Parlamentosu için tutarlı ve somut bir programa sahip sol bir liste sunmaktır.
Ne demek istiyorsunuz?
Razem Partisi, Sosyal Adalet Hareketi ve İşçi Sendikası olarak AP'ye ilk aday olduğumuz günden bu yana Avrupa Birliği'ndeki demokratik yapıları güçlendirmek ve Avrupa Parlamentosu'na daha fazla önem vermek istediğimizi söyledik. AB'nin işleyişinin temellerinden biri olan dayanışmanın boşa harcanmaması gerektiğini, ancak bunun gerçekten tüm ülkeleri kapsaması gerektiğini söyledik. Birliğin, tek tek ülkelerdeki sosyal standartların eşitlenmesine dikkat etmesi gerektiğini, çünkü dağılıp dağılmayacağının buna bağlı olduğunu. Orta ve Doğu Avrupa bloğumuzdaki genç AB ülkeleri, hem ücretler, hem iş hukukuna uyum, hem yaşam ve sosyal konular, hem de sendikalarda örgütlenme özgürlüğü açısından hala geridedir.
Yani yarı-çevreyi, ucuz işgücü rezervuarı rolünü terk etmek istiyorsunuz. Bu yapılabilir mi?
Çıkış yolu yok. Avrupa Birliği'nin sürdürülebilirliği refahın dengelenmesine bağlıdır. Ayrıca Birliğin ekonomi, savunma, sosyal işler gibi diğer alanlarda da işbirliğini güçlendirmesini istiyoruz. Bu, en geniş anlamda güvenliğimizi ilgilendiren temel bir konudur.
Bağımsızlığınızı kaybetmekten korkmuyor musunuz? Kimliğini kaybetmekten?
Tam tersine. Bence ancak ülkelerin sosyal ve yaşam standartlarını, sağlık ve eğitim standartlarını eşitlediğimizde, Avrupa düzeyinde büyük şirketlerin ekonomilerimiz üzerinde bugün sahip oldukları etkiye sahip olmamalarını sağlayabildiğimizde bağımsızlıktan bahsedebileceğiz. Şu anda şartlarımızı belirleyenler Facebook, Microsoft ve Google.
Yani Brüksel ve Berlin tarafından değil, Microsoft ve Google tarafından tehdit ediliyoruz?
Büyük şirketlerden korktuğumuz için vergi politikamızı kendimiz belirleyemiyorsak, bu onlara bağımlı olduğumuz, öznelliğimizi kaybettiğimiz anlamına gelir. İnsanlar, büyük şirketler vergi ödemezken, tıbbi tedavi masraflarını kendilerinin karşılaması gerektiğini fark ederek, ipleri birbirine bağlama konusunda giderek daha iyi hale geliyorlar. Ve önümüzde devasa enerji dönüşümü gibi büyük zorluklar var. Ya bunu sosyal açıdan adil bir şekilde, devlet kontrolü altında gerçekleştireceğiz ya da şimdiye kadar deneyimlediğimiz özgür Amerika'ya izin vereceğiz. İkinci senaryoda, nükleer santraller Amerikan, Kore ya da özel Polonya sermayesine ait olacak, bu sermaye fiyatları arttırmaya çalışacak, çünkü yatırımların karşılığını alması gerekiyor ve devlet bu sermayeye boyun eğecek, çünkü örneğin 'fişi çekme' ihtimaliyle karşı karşıya kalırsa ne yapması gerekiyor. Bu bence Avrupa gündemine girmesi gereken önemli bir unsur.
Özellikle Avrupa enerji dönüşümü için büyük bir ortak kredi aldığından, bu paranın özel ceplere girmesi pek olası değildir.
Avrupa Birliği'nde - Ukrayna'da savaşın patlak vermesinden sonra, enerji krizi büyürken ve elektrik fiyatları pahalanırken - enerji şirketlerinin aşırı karlarının vergilendirilmesi gerektiğini konuştuk. Bunu engelleyen ülkelerden biri de Polonya'ydı.
Ancak 15 Ekim'de koalisyonda olmamanız üzücü değil mi? Yerel seçimlerde Birlik partisinin çok az sahip olduğu yapıları inşa edebilirsiniz. Efemeranın akıbetinden korkmuyor musunuz?
Ben iyimserim. Gerçekten iyi haritalanmış bir Polonya'ya ve gerçek fırsatlara sahibiz. Önceliğimiz şehir, ilçe ve belediye meclislerine aday olmak.
Birlikte mi? Sol olarak mı? Daha geniş bir koalisyonda? .
Yerel yönetim seçimleri esasen yüzlerce küçük seçimdir. Bugün, şehir ve belediye düzeyindeki seçimler genellikle seçmenlerin seçim komiteleri, geniş koalisyonlar arasında yapılan seçimlerdir. Bazen geniş koalisyonlarda, mevcut yetkililere karşı, bazen iyi, ilerici bir belediye meclisi ve belediye başkanına sahip olduğumuz yerlerde aday olacağız ve bazen de bir sonraki dönem için iyi bir yerel yönetimi desteklemek isteyeceğiz.
Yerel yönetime kaç kişi getirmek istiyorsunuz?
Açıkçası çeşitli konseylerde yaklaşık bir düzine sandalye umuyorum. Bir büyükşehir partisinin yamasına sahibiz, ancak 30-40.000'lik kasabaları hedefliyoruz. Meclisleri saymıyorum - burada koalisyon ortaklarıyla görüşüyoruz.
Bununla birlikte, hükümet ve bakanlık görevlerinde bulunarak deneyim kazanma fırsatını kaçırdığınıza acımıyor musunuz?
Bu deneyim farklı şekillerde kazanılabilir. Bakanlarımız yok ama partimizde deneyim sahibi insanlar var. Biz bir kadrolar partisi değiliz. Yönetimde kadrolaşmaktansa bölgelerde, şehirlerde kendimizi inşa etmek bizim için daha değerli olacaktır. Bu bize görünürlük sağlar. Ve sonra erken seçimler olabilir.
O zaman seçmenlerin sizi ayrı olduğunuz için, hükümeti birlikte kurmak istemediğiniz için, biraz sorumluluk almak için cezalandıracağından ve oylarını Birlik partisine vermeyeceğinden endişelenmiyor musunuz?
Hayal kırıklığına uğrayan pek çok insan var ancak 15 Ekim'de koalisyona katılmama kararından memnun olan pek çok kişi de var. Demokratik kamptan ayrılmıyoruz, sert muhalefet yapmıyoruz, hala sol kulüpteyiz ve her zaman tüm iyi çözümleri destekleyeceğimizi söylüyoruz. Senato Paktı'ndan bir senatör olarak kendimi PiS'i iktidardan uzaklaştıran kampın bir parçası olarak hissediyorum.
Ancak eleştireceğimiz şeyler de var. Demokratik kampta yüzde 100 sadakate bağlı olmayan ve yeni hükümetin gidişatını düzeltebilecek bir gücün olmasının iyi bir şey olduğunu düşünüyoruz. Bu herkes için faydalı olacaktır. Donald Tusk'ın bazen bizi dinlemesinin faydası olur ve seçmenlerimizin beklediği türden bir sol olabiliriz.
Bu çok kimlik odaklı. Siz partinizin sorumluluğunu üstleniyorsunuz, diğer partiler de Polonya'nın sorumluluğunu üstleniyor.
Ancak siyaset kimlik temellidir. Ayrıca Polonya ve Polonya demokrasisinin durumu için de sorumluluk alıyoruz. Güçlü bir sol olmadan ülkemizde demokrasi olmadığına ve olmayacağına inanıyoruz. Her şeyin özelleştirilmesini istemeyen seçmenler - sağlık hizmetleri, eğitim, sadece yüzde 0, 2, 8 veya 15 krediye güvenmek istemeyenler. - temsiliyete sahip olmalıdır.
**
Anna Górska - Birlikte partisinin ulusal yürütme kurulu üyesi, gazeteci, uluslararası ilişkiler uzmanı. Son seçimlerde 89.216 oy alarak bir senatörlük koltuğu kazandı.
*
Avrupa Birliği tarafından finanse edilmektedir. İfade edilen görüş ve düşünceler yazarlara aittir ve Avrupa Birliği'nin veya İletişim Ağları, İçerik ve Teknoloji Genel Müdürlüğü'nün görüşlerini yansıtmayabilir. Ne Avrupa Birliği ne de fon sağlayan kurum bunlardan sorumlu değildir.
