Ein großer Teil der westlichen Linken ist der Überzeugung, dass man sich so schnell wie möglich mit Russland einigen muss. Wir sagen immer wieder, dass dies unmöglich ist, zumindest solange es von Putin regiert wird, einem Diktator, der unsere Region als seine Einflusssphäre betrachtet, die ihm für eine Weile entglitten ist und die er zurückgewinnen will", sagt Senatorin Anna Gorska aus Razem.
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Katarzyna Przyborska: Die linken Parteien und Gruppierungen unserer Region haben sich zu einem Bündnis mit dem bekannten Namen CEEGLA zusammengeschlossen. Was haben die Mitglieder gemeinsam?Central and Eastern European Green Left Alliance?.
Anna Gorska: Zunächst einmal ein Blick auf Russland, das wir einhellig als Bedrohung für die demokratische Welt ansehen.
Im Gegensatz zur Linken im alten Europa?
Ja. Der Krieg in der Ukraine ist nach Ansicht vieler linker europäischer Parteien ein lokaler Konflikt.
Und sogar ein Stellvertreterkrieg Russlands mit den USA..
Nun ja. Und wir, die wir aus Ländern kommen, die Jahrhunderte des russischen Imperialismus erlebt haben, erkennen die Gefahr und die Notwendigkeit, uns zu verteidigen. Wir glauben, dass unsere Perspektive berücksichtigt werden muss.
Warum wird diese Position nicht verstanden? Fühlt sich die westliche Linke "älter" und "stärker" als die Länder, die der EU im 21. Jahrhundert beigetreten sind?.
Jahrhundert beigetreten sind? Ja, sie glauben definitiv, dass sie ein besseres Verständnis haben, weil sie schon länger dabei sind. Sie werden auch von einer Art naivem Pazifismus angetrieben, der von Gruppen mit Verbindungen zu Russland genährt wird. Wir haben von Anfang an erklärt, dass eine sehr starke Unterstützung für die Ukraine - einschließlich militärischer Unterstützung - für die Sicherheit der Region und Europas als Ganzes von entscheidender Bedeutung ist. Es war die militärische Unterstützung, die zur klaren Trennlinie wurde, so dass wir schnell beschlossen, ein klares Signal zu senden, dass die Dinge aus der Sicht unserer Region anders liegen.
Schnell, das heißt?.
Der Krieg brach im Februar aus, und wir hatten unsere derzeitigen Partner bereits Anfang März nach Warschau eingeladen und eine Erklärung zur Unterstützung der Ukraine abgegeben. Begleitet wurden wir unter anderem von Jussi Saramo aus Finnland, das eine lange Grenze mit Russland und noch recht frische historische Erfahrungen hat, eine Perspektive, die sich mit der unseren in vielen Punkten deckt. Dies war der erste Schritt. Dann haben wir weitere Organisationen ausfindig gemacht und festgestellt, dass es so etwas wie eine junge, grüne, progressive Linke gibt, die den Krieg nüchtern betrachtet. Wir kamen zu dem Schluss, dass es für uns einfacher sein würde, mit der westlichen Linken zu sprechen, wenn wir uns zusammenschließen würden.
Bringt die Tatsache, dass die Ukraine nicht kapituliert, nicht eine Veränderung in der Wahrnehmung dieses Krieges durch die westliche Linke?
Ich habe den Eindruck, dass sich die Einstellungen ändern, aber sehr langsam, und manchmal sind diese Änderungen nur vorgetäuscht. Wenn wir über die Art von Organisationen sprechen, die in Europa zählen - ich verwende bewusst die Vergangenheitsform, denn ich denke zum Beispiel an Deutschlands Die Linke oder Spaniens Podemos -, dann sind sie noch weitgehend in der Überzeugung verhaftet, dass man sich so schnell wie möglich mit Russland arrangieren muss. Wir sagen immer wieder, dass dies unmöglich ist, zumindest solange es von Putin regiert wird, einem Diktator, der unsere Region als seinen Einflussbereich betrachtet, der ihm eine Zeit lang entglitten ist und den er zurückgewinnen will.
Aber Die Linke und Podemos befinden sich in einer Krise..
Sie haben sich deutlich geschwächt. Die Hälfte von Die Linke hat sich auf sehr gefährliche, sogar nationalistische Positionen verlegt. Podemos wird es auch schwer haben, aufzusteigen. Ein Teil ihrer Wähler wurde von Yolanda Díaz und ihrer Partei Sumer übernommen. Wir stehen mit Díaz in Kontakt, sie verfolgt eine andere Politik als Podemos. Dafür hat sich die portugiesische Linke sofort auf unsere Seite geschlagen, schon 2022.
Wie anders?
Ich bin sicher, dass Díaz besser versteht, dass das Scheitern der Ukraine eine Bedrohung für den Frieden und die Sicherheit in ganz Europa ist, auch auf der Iberischen Halbinsel.
CEEGLA umfasste - neben Together - Organisationen aus Litauen, der Tschechischen Republik, Rumänien, Ungarn und der Ukraine. Skandinavien wurde von Jussi Saramo aus Finnland vertreten, dem einzigen parlamentarischen Politiker in der Gruppe, einem ehemaligen Bildungsminister. Schweden und Norweger waren nicht vertreten?.
Schweden war durch die Europaabgeordnete Malin Björk, eine langjährige feministische Aktivistin, und Jonas Sjöstedt, ehemaliger Abgeordneter und Vorsitzender der schwedischen Linken, vertreten. Aber Tatsache ist, dass wir uns ein wenig von den Skandinaviern unterscheiden. Wir sind für eine Stärkung der europäischen Militärbündnisse, für den Aufbau - wir sagen es deutlich - einer europäischen Armee und nicht nur für die NATO.
Denn die Politik des Bündnisses kann davon abhängen, wer in den USA Präsident wird.
Das ist klar. Es besteht die reale Gefahr, dass der Präsident wieder ein Mann sein wird, der offen und direkt sagt, dass er Europa nicht helfen wird, wenn Putin es angreift. Wir müssen eine verantwortungsvolle Verteidigungs- und Sicherheitsstrategie verfolgen und uns auch militärisch aufrüsten, leider. Inzwischen stehen einige unserer skandinavischen Partner dem Aufbau einer europäischen Armee skeptisch gegenüber.
Allerdings sind sie der NATO beigetreten.
Finnland wurde noch von einer linken Regierung in die NATO gebracht, aber wir müssen den Zeitpunkt der Entscheidung und ihre geopolitische Bedeutung berücksichtigen. Finnland und Schweden sind Länder mit einem sehr großen und wichtigen militärischen Potenzial für die Allianz. Außerdem hat sie Putin gezeigt, dass wir wie eine Wikingerformation (ein Schildwall) oder wie eine römische "Schildkröte" in der Defensive sind, wenn er unsere Verbündeten und Freunde angreift. Hoffen wir, dass dies auch nach der US-Wahl der Fall sein wird.
CEEGLA besteht, abgesehen von Together, aus Couch-Parteien und Gruppierungen, nicht aus parlamentarischen. Warum gibt es so viel Schwäche bei den linken Parteien?
In den Ländern unserer Region gibt es linke Parteien mit postsowjetischem Hintergrund. Razem hingegen ist eine junge, fortschrittliche, grüne Linke, und wir positionieren uns zwischen denselben Gruppierungen, wir knüpfen engere Beziehungen zu ihnen. Die tschechische Budoucnost ist erst wenige Jahre alt und hat derzeit ein Ratsmitglied in Prag. Die litauische Kartu ist ebenfalls eine junge Organisation, die auf den Trümmern der alten Parteien junge Aktivisten gesammelt hat, die nicht in den bisherigen politischen Strukturen verankert sind. Die Soziale Bewegung aus der Ukraine hat starke Verbindungen zu den ukrainischen Gewerkschaften. Die Bedingungen für die Gründung einer Partei sind in der Ukraine alptraumhaft schwierig, einschließlich der Tatsache, dass dafür enorme finanzielle Mittel erforderlich sind, was die politische Szene verfestigt und die Oligarchien begünstigt. Demos aus Rumänien ist eine ähnliche Organisation wie wir, wenn auch außerhalb des Parlaments. Szikra aus Ungarn hat einen Abgeordneten.
Wir sind sehr daran interessiert, dass die jungen linken Bewegungen in der Region zusammenarbeiten und sich gegenseitig aufbauen. Wir haben eine ähnliche Geschichte, ähnliche Erfahrungen mit der Wiedererlangung der Freiheit in den letzten drei Jahrzehnten, mit den Ungleichheiten, die sich aus dem Übergang und dem wilden Kapitalismus der 1990er Jahre ergeben haben. Die Erfahrungen mit dem Übergang haben ähnliche Auswirkungen auf die Gesellschaften in den Ländern, in denen wir einen "Baustein" geschaffen haben. Das gilt auch für die Situation der Gewerkschaften, die in den westeuropäischen Ländern viel stärker sind.
Wenn liberale Politiker in einem Atemzug von "extremen, faschistischen, pro-russischen rechten und linken Parteien" sprechen, dann denke ich, dass Sie auch die Erfahrung des Misstrauens gegenüber der Linken in den postkommunistischen Ländern eint.
Westeuropa hat ein etwas anderes Verständnis von diesem Pluralismus. Selbst die wirklich radikale Linke ist seit Jahren in Europa und beteiligt sich an der Politik. In unserer Region ist es für die neue fortschrittliche Linke schwieriger, dieser Zurückhaltung zu begegnen, gerade weil hier alles, was links ist, als kommunistisch, postsowjetisch, prorussisch gilt.
In Polen stehen die Liberalen der Eidgenossenschaft wohlwollender gegenüber.
Das ist unglaublich, denn es ist klar, wie wir täglich arbeiten und was wir tun, wer eine pro-staatliche und wer eine pro-russische Kraft ist. Man muss nur zuhören und sehen, was die Politiker der Eidgenossenschaft sagen und tun. In Polen erinnert man sich nur ungern daran, dass Roman Dmowski lieber den Zaren anlächelte, als mit den pro-unabhängigen Kräften zu agieren. Das war damals die Tradition der Rechten, und so ist es auch heute.
Die Föderation und die PiS haben Angst vor der Migration, der PO fehlt eine Idee dafür. Maciej Duszczyk kündigte an, Polen werde keinen einzigen Migranten aus dem Migrationspakt aufnehmen. Und Migration ist und wird in ganz Europa stattfinden. Nach den Ergebnissen des Migrationspakts ist klar, dass der Kontinent sich langsam in eine Festung verwandelt. Schmiedet der "Ziegelstein" eine linke Vorstellung von Migrationspolitik?.
Die Europäische Union hat aus unserer Sicht keine Migrationspolitik. Sie beschränkt sich darauf, Migranten irgendwo am Zaun zu halten und Länder zu finanzieren, die sie daran hindern können, nach Europa zu kommen. Wir sind näher an den skandinavischen Modellen, obwohl wir sehen, welche Fehler sie im Laufe der Jahre in ihrer Migrationspolitik gemacht haben.
Zum Beispiel?.
Das Zulassen von Ghettoisierung, wie in Schweden. An den Krisen, die daraus entstanden sind, ist die Rechte gewachsen. Wir schauen nach Norwegen, das zwar nicht in der Europäischen Union ist, aber auch nicht weit weg von uns. Dort scheinen die Bedingungen für Neuankömmlinge viel besser zu sein. Es gibt Sprachunterricht und die Möglichkeit, eine legale Beschäftigung aufzunehmen. Das sind Modelle, die nachahmenswert sind. Wenn sich die Klimakrise verschärft, wird die Migration zunehmen. Das können wir nicht länger ignorieren. Dies gilt umso mehr, als wir in Polen und in ganz Europa eine ernste demografische Krise haben. Wir brauchen Menschen. Zwei Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine sind in Polen geblieben, und doch haben sie uns weder die Arbeitsplätze weggenommen noch die Warteschlangen vor den Ärzten, wie uns angedroht wurde.
Wie werden Sie bei den Europawahlen antreten? Nach einem Koalitionsschlüssel, polnisch, damit es für die polnischen Wähler leichter zu verstehen ist, oder nach dem der bestehenden Parteien auf EU-Ebene?
Ich denke, dass unter polnischen Bedingungen die erste Option effektiver sein wird. Nicht viele Menschen in Polen sind an Fraktionen, Blöcken und internationalen Parteien interessiert. Ich würde mir wünschen, dass wir eine linke Liste für das Europäische Parlament aufstellen.
Aber im EP sind Razem und die Neue Linke nicht in der gleichen Fraktion. Warum eigentlich?
Wir sind nicht Teil der S&D-Familie der Sozialisten und Demokraten. Aber unsere gemeinsame Aufgabe ist es, den Wählern eine linke Liste für das Europäische Parlament zu präsentieren, mit einem kohärenten, konkreten Programm.
Was soll das heißen?
Seit wir für das EP kandidiert haben - als Razem-Partei, als Bewegung für soziale Gerechtigkeit und als Gewerkschaft - haben wir gesagt, dass wir die demokratischen Strukturen in der Europäischen Union stärken wollen, dass wir dem Europäischen Parlament mehr Bedeutung geben wollen. Dass die Solidarität, die eine der Grundlagen für das Funktionieren der EU ist, nicht aufgegeben werden darf, sondern dass sie wirklich alle Länder einschließen muss. Dass die Union ein Auge auf die Angleichung der sozialen Standards in den einzelnen Ländern haben sollte, weil davon abhängt, ob sie zerbricht. Die jungen EU-Länder unseres mittel- und osteuropäischen Blocks hinken immer noch hinterher, sowohl was die Löhne, die Einhaltung des Arbeitsrechts, die Lebensverhältnisse und die sozialen Fragen als auch die Koalitionsfreiheit in den Gewerkschaften angeht.
Sie wollen also die Semi-Peripherie, die Rolle des Reservoirs für billige Arbeitskräfte, aufgeben. Ist das machbar?
Es gibt keinen Ausweg. Die Nachhaltigkeit der Europäischen Union hängt von einer Angleichung des Wohlstands ab. Und wir wollen, dass die Union die Zusammenarbeit in anderen Bereichen - Wirtschaft, Verteidigung, Soziales - verstärkt. Dies ist eine grundlegende Frage, die unsere Sicherheit im weitesten Sinne betrifft.
Haben Sie keine Angst, Ihre Unabhängigkeit zu verlieren? Den Verlust der Identität?
Ganz im Gegenteil. Ich denke, erst wenn wir die Sozial- und Lebensstandards der einzelnen Länder, die Gesundheits- und Bildungsstandards angleichen, wenn wir auf europäischer Ebene sicherstellen können, dass Großkonzerne nicht den Einfluss auf unsere Wirtschaft haben, den sie heute haben, werden wir von Unabhängigkeit sprechen können. Im Moment sind es Facebook, Microsoft und Google, die uns die Bedingungen diktieren.
Wir werden also nicht von Brüssel und Berlin bedroht, sondern von Microsoft und Google?.
Wenn wir nicht selbst Steuerpolitik machen können, weil wir Angst vor großen Konzernen haben, dann sind wir von ihnen abhängig, wir haben unsere Subjektivität verloren. Die Menschen schaffen es immer besser, die Fäden zu verknüpfen und zu erkennen, dass sie für die medizinische Versorgung aufkommen müssen, während die großen Unternehmen keine Steuern zahlen. Und es stehen riesige Herausforderungen an, wie zum Beispiel die massive Energiewende. Entweder wir vollziehen sie sozial gerecht, unter staatlicher Kontrolle, oder wir lassen das freie Amerika zu, das wir bisher erlebt haben. In letzterem Fall werden die Kernkraftwerke dem amerikanischen, koreanischen oder polnischen Privatkapital gehören, das versuchen wird, die Preise zu erhöhen, denn die Investitionen müssen sich ja lohnen, und der Staat wird diesem Kapital nachgeben, denn was soll er tun, wenn er z. B. die Aussicht hat, "den Stecker zu ziehen". Dies ist ein wichtiges Element, das meiner Meinung nach auf die europäische Tagesordnung gesetzt werden sollte.
Vor allem, weil Europa einen massiven gemeinsamen Kredit für die Energiewende aufgenommen hat, so dass dieses Geld wahrscheinlich nicht in private Taschen fließen wird..
Wir haben in der Union - nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine, als sich die Energiekrise verschärfte und die Strompreise immer teurer wurden - darüber gesprochen, dass die überschüssigen Gewinne der Energieunternehmen besteuert werden sollten. Eines der Länder, die dies blockierten, war Polen.
Aber ist es nicht schade, dass Sie nicht in der Koalition am 15. Oktober sind? Bei den Kommunalwahlen könnten Sie Strukturen aufbauen, von denen die Partei Together wenig hat. Fürchten Sie nicht das Schicksal der Eintagsfliege??
Ich bin optimistisch. Wir haben ein wirklich gut kartiertes Polen, echte Chancen. Unsere Priorität ist es, für Stadt-, Kreis- und Gemeinderäte zu kandidieren.
Als Gemeinsam? Als die Linke? In einer noch breiteren Koalition?.
Kommunalwahlen sind im Wesentlichen Hunderte von kleinen Wahlen. Heute sind Wahlen auf städtischer und kommunaler Ebene sehr oft Stichwahlen von Wählervereinigungen, von breiten Koalitionen. Manchmal kandidieren wir in breiten Koalitionen, gegen die derzeitigen Behörden, manchmal haben wir einen netten, fortschrittlichen Stadtrat und Bürgermeister, und manchmal wollen wir eine gute Kommunalverwaltung für die nächste Amtszeit unterstützen.
Wie viele Menschen wollen Sie in die Kommunalverwaltung bringen?
Ich hoffe ehrlich gesagt auf etwa ein Dutzend Sitze in verschiedenen Räten. Wir haben das Pflaster einer Großstadtpartei, aber wir zielen auf Städte mit 30-40.000 Einwohnern. Die Versammlungen nicht mitgerechnet - hier sind wir in Gesprächen mit Koalitionspartnern.
Bedauern Sie aber nicht die verpasste Gelegenheit, Erfahrungen in der Regierung, in Ministerämtern zu sammeln?
Diese Erfahrung kann auf verschiedene Weise gesammelt werden. Wir haben keine Minister, aber es gibt Leute in unserer Partei, die Erfahrung haben. Wir sind keine Partei der Kader. Es wird für uns wertvoller sein, uns in den Regionen, in den Städten aufzubauen, als Kader für die Verwaltung zu schmieden. Das gibt uns Sichtbarkeit. Und dann kann es vorgezogene Wahlen geben.
Sind Sie nicht besorgt, dass die Wähler Sie dann dafür bestrafen, dass Sie getrennt sind, dass Sie nicht mitregieren wollen, dass Sie eine gewisse Verantwortung übernehmen - und einfach nicht für die Partei Together stimmen?
Es gibt eine ganze Reihe von Menschen, die enttäuscht sind, aber es gibt auch viele, die froh über die Entscheidung sind, am 15. Oktober nicht in die Koalition einzutreten. Wir verlassen nicht das demokratische Lager, wir stehen nicht in harter Opposition, wir sind immer noch im Club der Linken und wir sagen immer, dass wir alle guten Lösungen unterstützen werden. Als Senatorin des Senatspakts fühle ich mich dem Lager zugehörig, das die PiS aus der Macht gedrängt hat.
Aber es gibt auch Dinge, die wir kritisieren werden. Und wir finden es gut, dass es im demokratischen Lager eine Kraft gibt, die sich nicht zu hundertprozentiger Loyalität verpflichtet hat und die den Kurs der neuen Regierung korrigieren kann. Das zahlt sich für alle aus. Es zahlt sich für Donald Tusk aus, uns manchmal zuzuhören, und wir können die Art von Linken sein, die unsere Wähler erwarten.
Das ist so sehr identitätsorientiert. Du übernimmst Verantwortung für deine Partei und andere Parteien übernehmen Verantwortung für Polen..
Aber Politik ist identitätsorientiert. Und wir übernehmen auch Verantwortung für Polen und den Zustand der polnischen Demokratie. Wir glauben, dass es in unserem Land keine Demokratie ohne eine starke Linke gibt und auch nicht geben wird. Die Wähler, die nicht unbedingt alles privatisieren wollen - das Gesundheitswesen, die Bildung, die sich nicht nur auf 0, 2, 8 oder 15 Prozent Kredit verlassen wollen. - müssen vertreten sein.
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Anna Górska - Mitglied des nationalen Vorstands der Partei Together, Journalistin, Spezialistin für internationale Beziehungen. Bei den letzten Wahlen erhielt sie 89 216 Stimmen und gewann einen Sitz im Senat.
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