Українське суспільство засвоїло сильне почуття месіанства. Воно потрібне під час війни, а українській владі слід зрозуміти, що те, що працює у внутрішній ситуації, не обов'язково матиме бажаний ефект у зовнішній політиці, вважає Марія Пєховська, аналітик з питань України Програми Східної Європи Польського інституту міжнародних відносин.
This text has been auto-translated from Polish.
Кая Путо: "Війна в Україні триває вже понад два з половиною роки. Як змінилося українське суспільство під її впливом?".
Марія Пєховська: Перш за все, вона об'єднала його, тому що раніше це було сильно розділене суспільство. Українські історики та політологи сперечалися про те, скільки було українців - одні вважали, що їх було двадцять два, тобто стільки ж регіонів, інші наголошували на поділі на схід і захід. Після початку повномасштабної війни ця дискусія перестала мати сенс. Зросла роль української мови, відійшли в минуле проросійські погляди, віряни залишили Українську православну церкву Московського патріархату. Суспільство стало масово орієнтуватися на Захід.
Міста, які раніше були сповнені слідів російської ідентичності, також стали зукраїнізованими. На вулицях Одеси, яку я нещодавно відвідав, на кожному будинку красується український прапор. П'єдестал, де колись стояв пам'ятник цариці Катерині, перетворено на меморіал, присвячений загиблим воїнам. А Катерининська площа називається Європейською.
Війна також спричинила величезну соціальну мобілізацію.
Раніше такого не було.
Воно було - українське громадянське суспільство є світовим феноменом. Якби не Помаранчева революція, а потім Революція Гідності та добровольчі батальйони на Донбасі, України б більше не існувало. Ми говоримо про те, що звичайні люди брали справу в свої руки: долучалися до активних дій, організовувалися. Але з початком повномасштабної війни українці перевершили самі себе. Збирати кошти на спорядження, долучатися до допомоги, наприклад, плести маскувальні сітки, допомагати вимушеним переселенцям - це щоденна справа. Але українське громадянське суспільство також відіграє важливу роль сторожового пса, який дивиться на владу. Це призвело, наприклад, до відновлення необхідності подання депутатами Верховної Ради декларацій про майно.
Прослухати подкаст Східного блоку:.
Мобілізація громадськості після вторгнення також частково пояснюється блискучою інформаційною політикою Володимира Зеленського - всі ці бабусі, які кидають огірки, трактори, що буксирують російські танки, або, нарешті, кадри, на яких прикордонники з острова Зміїний розмовляють з російським військовим кораблем, розтиражовані повсюдно.
Українці після двох з половиною років війни все ще твердо вірять у перемогу. Але це також пастка. Тому що для більшості перемога означає повернення всієї території в межах кордонів 1991 року. А це, як ми знаємо, стає дедалі складніше.
<Героїня одного з моїх репортажів якось сказала мені, що війна навчила українців бути наполегливими. Що вони навчилися відмовляти, лаятися і навіть погрожувати. Це видно, я думаю, навіть на рівні зовнішньої політики України". Це і сила, і загроза водночас. У своїх розмовах з українськими політиками чи експертами я часто згадую про майбутнє польсько-українських відносин. Я вказую на те, що переговори з ЄС вимагатимуть від України шукати підтримки кожної країни, для якої вона, як член Союзу, стане конкурентом. Тобто, наприклад, з Польщею - безсумнівно, темою переговорів між нами буде сільське господарство. Більшості важко це зрозуміти - вони вважають, що оскільки Україна захищає Європу від Росії, то повинна отримати щось натомість. В українському суспільстві існує сильне відчуття месіанства. Воно, безперечно, потрібне під час війни, але українській владі слід також зрозуміти, що те, що працює і потрібне у внутрішній ситуації для підтримки бойового духу, не обов'язково матиме бажаний ефект у зовнішній політиці. Політика, як правило, не базується на емоціях. Війна також означає мілітаризацію дискурсу. У цьому контексті я бачу дві тенденції в Україні. З одного боку, український інтернет переповнений жорстокими мемами про "різанину похмілля" - цим емоціям дійсно важко здивуватися - з іншого боку, можна побачити багато зусиль, спрямованих на те, щоб показати, що українці відрізняються від росіян, що навіть в умовах кровопролитної війни вони справедливі, чуйні, гуманні..
Звичайно, в Україні є багато ненависті до Росії, чого раніше не було.
<Нещодавно я бачив вуличне опитування, в якому ведучий провокаційно запитував українців на вулиці, чи є вони русофобами. І одна пані дуже багатозначно відповіла, що в Україні немає русофобії, але нехай росіяни почекають, поки виростуть їхні діти, які пережили війну, тоді вони побачать, що таке русофобія..
Можливо, якби не було повномасштабного вторгнення, якби Володимир Путін обмежився війною на Донбасі, України могло б уже не бути, тому що проросійська і проєвропейська частини суспільства поглинули б одна одну, і в результаті переміг би перший варіант. Сьогодні, однак, в Україні більше не існує можливості бути симпатиком Росії.
Так чи інакше, "гуманітарний" наратив виглядає сильнішим. Українці не хочуть бути такими ж звірями, як росіяни, що вбивають і катують цивільних в окупованих селах, як це сталося, наприклад, у Бучі та інших підкиївських селах. Для них важливо поводитися відповідно до соціальних і гуманітарних норм. Вони усвідомлюють, що цього від них очікує Захід, але й самі ідентифікують себе з таким ставленням. Вони відмежовуються від "варварської" Росії. Це видно з того, як ставляться до військовополонених, а останнім часом - з того, як проводиться і висвітлюється так звана Курська операція. Українці дають чіткий сигнал, що вони готові створити гуманітарні коридори, яких не хоче Росія, що вони піклуються про цивільне населення на окупованих територіях.
Також акцентується увага на емпатичному підході солдатів до тварин, залишених росіянами. І хоча очевидно, що покинуті тварини людьми, які евакуюються в паніці, трапляються по обидва боки кордону, важливим є те, що відбувається з ними згодом. Чи існують організації, які будуть боротися за цих тварин, піклуватися про них, і чи стане це темою для обговорення.
В той же час зростає підтримка володіння зброєю.
Звичайно, кожен хоче мати можливість захистити себе. Всі пам'ятають сцени з Бучі та подібні події в інших населених пунктах. За оцінками міністра внутрішніх справ Ігоря Клименка, зараз українці можуть володіти до п'яти мільйонів одиниць незареєстрованої зброї. Однак ця мілітаризація суспільства не є чимось більшим. В опитуванні Центру Разумкова, проведеному в березні 2024 року, майже троє з чотирьох українців зазначили, що схвалюють запровадження військово-патріотичного виховання, починаючи з дитячого садка.
Перед обличчям загроз з боку Росії це зміцнює їхню стійкість, але в довгостроковій перспективі може негативно відобразитися на суспільстві. Тисячі ветеранів з травмами війни в поєднанні з загальним доступом до зброї - це рецепт для зростання злочинності. Потенційна радикалізація колишніх військовослужбовців, ймовірно, буде також польською проблемою, оскільки деякі з них прибудуть у пошуках роботи або просто приєднаються до своїх сімей. Водночас це буде темою, яку неодмінно захоче використати російська пропаганда, щоб зіштовхнути поляків з українцями.
Що робить українська держава для ветеранів і чи може вона робити більше?
Тема підтримки ветеранів не нова - війна в Україні триває з 2014 року. Однак зараз мова йде про зовсім інші масштаби. Ветерани, особливо ті, що отримали поранення, отримують певну допомогу від держави. Флагманський проект - Реабілітаційний центр "Нескорені" у Львові, який фокусується на комплексній допомозі жертвам війни. Але існує також потреба в системній підтримці ветеранів для повернення до нормального життя. Тут на Україну чекає ще багато роботи.
Ветерани також часто мають проблеми з працевлаштуванням. Багато роботодавців бояться брати їх на роботу через потенційні психологічні проблеми або аргументуючи це тим, що солдат, який віддавав накази, не знайде себе в ролі підлеглого. Крім того, ринок праці - і українські міста, до речі, теж - не пристосований до людей з інвалідністю. На щастя, Україна має великий потенціал, щоб це змінити - завдяки високому рівню діджиталізації суспільства та активності ІТ-сектору.
Проблеми психічного здоров'я стосуються не лише ветеранів.
Все суспільство є травмованим. За оцінками Всесвітньої організації охорони здоров'я, проблеми з психічним здоров'ям - насамперед ПТСР [посттравматичний стресовий розлад - прим. автора], тривожні розлади та депресія - відчувають близько 10 мільйонів українців, або приблизно кожен третій житель країни. Система охорони здоров'я і до війни була не надто ефективною у наданні психіатричної допомоги, а зараз їй додатково бракує людських ресурсів. Багато медиків пішли служити в армію, інші виїхали - наприклад, до Польщі, яка є дуже сприйнятливим ринком для лікарів і медсестер з України. Крім того, багато об'єктів було зруйновано, що ще більше ускладнює ефективну допомогу з боку держави.
Як тоді українці можуть допомогти собі самі?
Звичайно, зростає розуміння проблем психічного здоров'я. ЗМІ приділяють багато уваги тому, як впоратися зі стресом війни. Але з таким масштабом проблеми і нестачею фахівців, проблема буде впливати на суспільство десятиліттями.
В умовах недостатньої підтримки ветеранів турбота про них значною мірою лягає на плечі жінок - їхніх дружин або матерів. Чи означає війна регрес прав жінок?
Зовсім ні. Кожна війна приносить емансипацію жінок - завжди приносила і завжди буде приносити. Я не хочу сказати, що становище українських жінок було поганим до війни, але, безумовно, гендерні ролі або поділ між жіночим і чоловічим світом були сильнішими, ніж у Польщі. Жінки рідше водили автомобілі, на сімейних вечірках часто можна було побачити поділ на жіночий і чоловічий столи. З роками це змінилося, але війна сильно прискорила ці зміни.
Жінкам доводиться давати собі раду самотужки - вони стали головами сімей. Саме їм, як біженцям, доводиться шукати свій шлях у новому середовищі. Деякі з них також йдуть добровольцями в армію. Багато українських жінок почали займатися роботою, яка раніше вважалася "чоловічою". Вони працюють металургами і навіть шахтарями.
Це результат дефіциту робочої сили. Ми знаємо масштаби депопуляції в Україні.
Ми не знаємо точних цифр, тому що в Україні роками не проводився перепис населення. У 2022 році говорили про 41 мільйон жителів, тоді як поточні оцінки післявоєнної ситуації коливаються від 25 до 37 мільйонів людей.
Щонайменше 6,5 мільйона втекли на Захід, і невідома кількість українців також виїхала - або була змушена виїхати - до Росії. Точна кількість жертв війни невідома - за офіційними даними ООН, кількість загиблих становить 11 500 осіб, але за оцінками AP, лише в Маріуполі могло загинути до 75 000 осіб. У свою чергу, втрати військовослужбовців, за оцінками журналістів, можуть сягати 100 000 осіб. До цього додається зростаюче низький рівень народжуваності. За всю історію незалежної України коефіцієнт народжуваності ніколи не досягав рівня відтворення населення (2,1-2,2), але за оцінками війни він зараз становить лише 0,7.
Певна частина біженців не повернеться в Україну із західних країн, і поки триває війна, немає жодних перспектив заповнити цей дефіцит за рахунок мігрантів. Україна депопуляціонується. Це породжує низку серйозних проблем, які лише погіршаться після закінчення війни. Українська пенсійна система базується на солідарності поколінь, і вже зараз відчувається нестача робочої сили.
Чи буде реінтеграція біженців досить складним завданням? Деякі українці, які залишилися в країні, називають біженців зрадниками. Я був у Миколаєві кілька днів тому, після того, як його перестали сильно обстрілювати і почалося масове повернення мешканців. Ті, хто пережив найгірші дні в місті, були роздратовані цими репатріантами: мовляв, де вони були, коли місто потребувало їх, що вони не можуть їздити неосвітленими вулицями, що вони бідують і чекають чудес від міської влади.
З одного боку, говорять про зраду, а з іншого боку, говорять про те, що це жінки, які дбають про майбутнє нації, тобто про українських дітей, і що важливо, щоб ці діти були в безпеці. Ймовірно, навколо цього буде певна напруга, але, на мою думку, більший конфлікт виникне між ветеранами та чоловіками, які вирішили не воювати. Ті, хто не воює, здебільшого також роблять свій внесок в оборону країни - наприклад, працюючи і таким чином підтримуючи роботу економіки, яка є необхідною для виживання країни. Але ветеран скаже: ні, ти не патріот, бо не пішов до війська.
Попри все, українська економіка ледь животіє. Важливі довоєнні промислові підприємства не працюють. Чи мають українці ідею для післявоєнного відскоку?".
Українська економіка буде радикально змінюватися, або, скоріше, вже змінюється. Деякі компанії переїхали на захід, але деякі - в тому числі промислові підприємства, про які ви згадали - були просто зрівняні з землею, як, наприклад, завод "Азовсталь" в Маріуполі або завод "Азоти" в Сєвєродонецьку. Велика надія - на ІТ-сектор, який процвітає, незважаючи на війну. Саме завдяки йому Україні вдалося досягти такого високого рівня діджиталізації. Одним із прикладів є державний додаток "Дія" - це практично держава в інтернеті. З його допомогою можна сплатити податки, відкрити компанію, взяти участь у тендері, зареєструвати народження дитини, а віднедавна навіть одружитися онлайн.
Ще одна галузь, з якою пов'язують надії, - це збройова промисловість, яка зростає, незважаючи на постійні атаки Росії на такі об'єкти. Війна змусила не лише нарощувати виробництво, а й створювати нові рішення - українські безпілотники є яскравим прикладом.
Курська операція відродила надії на більш справедливий результат війни. Перспектива відбудови країни після війни вселяє побоювання чи радше надії?
Важко сказати. Я думаю, що українці не заглядають думками так далеко вперед. Вони радіють першим за багато місяців позитивним новинам з фронту, Курській операції, але не очікують швидкого завершення конфлікту. Вони усвідомлюють, що це буде нелегко і попереду ще багато чого. Саме тому важливо, щоб Польща та інші країни-союзники продовжували їх підтримувати. Щоб вони знали, що ми про них не забули.
**
Марія Пєховська - аналітик з питань України у Програмі Східної Європи Польського інституту міжнародних відносин. Займається питаннями зовнішньої та внутрішньої політики, соціокультурними проблемами України, а також міграцією. Випускниця Інституту етнології та культурної антропології Варшавського університету, здобула ступінь зі східноєвропейських студій у Варшавському університеті. Співавторка книги "Німецький пральний порошок і польська економіка. Польські сезонні працівники в Німеччині" (Варшава: Scholar 2016).
