Vyľudňovanie, kríza duševného zdravia, militarizácia. Aká bude Ukrajina po vojne? [rozhovor].

Ukraińcy odcinają się od „barbarzyńskiej” Rosji. Widać to po sposobie traktowania jeńców wojennych, a ostatnio również po tym, jak przeprowadzana jest i komunikowana tzw. operacja kurska – mówi Maria Piechowska, analityczka ds. Ukrainy.
Flagi ukraińska i Unii Europejskiej w Chersoniu. Fot. President of Ukraine/Flickr.com

Ukrajinská spoločnosť si silne osvojila pocit mesianizmu. Je potrebný v čase vojny, zatiaľ čo ukrajinské orgány by sa mali naučiť, že to, čo funguje v domácej situácii, nemusí mať želaný účinok v zahraničnej politike, hovorí Maria Piechowska, analytička Ukrajiny v programe Východná Európa Poľského inštitútu medzinárodných vzťahov.

This text has been auto-translated from Polish.

Kája Puto: Vojna na Ukrajine trvá už viac ako dva a pol roka. Ako sa pod jej vplyvom zmenila ukrajinská spoločnosť?".

Maria Piechowska: Predovšetkým ich spojila, pretože predtým to bola silne rozdelená spoločnosť. Ukrajinskí historici a politológovia sa dohadovali o tom, koľko Ukrajincov bolo - niektorí boli toho názoru, že ich bolo dvadsaťdva, teda toľko regiónov, iní zdôrazňovali rozdelenie na východ a západ. Po vypuknutí plnohodnotnej vojny táto diskusia prestala mať zmysel. Zvýšila sa úloha ukrajinského jazyka, proruské názory sa stali minulosťou, veriaci opustili Ukrajinskú pravoslávnu cirkev Moskovského patriarchátu. Spoločnosť sa začala masovo orientovať na Západ.

Zukrajinizovali sa aj mestá, ktoré boli predtým plné stôp ruskej identity. V uliciach Odesy, ktorú som nedávno navštívil, je na každej budove namaľovaná ukrajinská vlajka. Podstavec, na ktorom kedysi stál pomník cárovnej Kataríny, sa zmenil na pamätník venovaný padlým vojakom. A Katarínske námestie sa nazýva Európske námestie.

Vojna tiež rozpútala obrovskú sociálnu mobilizáciu.

Predtým tu žiadna nebola .

Bola tu - ukrajinská občianska spoločnosť je celosvetovým fenoménom. Keby nebolo Oranžovej revolúcie a potom Revolúcie dôstojnosti a dobrovoľníckych práporov v Donbase, Ukrajina by už neexistovala. Hovoríme o obyčajných ľuďoch, ktorí vzali veci do vlastných rúk: zapojili sa do akcie, organizovali sa. Vypuknutím plnohodnotnej vojny však Ukrajinci prekonali sami seba. Zbieranie na vybavenie, zapájanie sa do pomoci napríklad výrobou maskovacích sietí, pomoc vnútorne vysídleným ľuďom - to je na dennom poriadku. Ukrajinská občianska spoločnosť však zohráva aj dôležitú úlohu strážneho psa - dohliada na orgány. Viedla napríklad k obnoveniu povinnosti poslancov Najvyššej rady predkladať majetkové priznania.

Počúvajte podcast o východnom bloku:.

Spreaker
Apple Podcasts

K mobilizácii verejnosti po invázii čiastočne prispela aj brilantná informačná politika Volodymyra Zelenského - všetky tie babky hádžuce uhorky, traktory ťahajúce ruské tanky či napokon všade propagované zábery pohraničníkov z Hadieho ostrova, ktorí sa rozprávajú s ruskou vojnovou loďou.

Ukrajinci po dva a pol roku vojny stále pevne veria vo víťazstvo. Ale aj to je pasca. Pretože pre väčšinu z nich víťazstvo znamená znovuzískanie celého územia v hraniciach z roku 1991. A to je, ako vieme, čoraz ťažšie.

Hrdinka jednej z mojich reportáží mi raz povedala, že vojna naučila Ukrajincov asertivite. Že sa naučili odmietať, nadávať a dokonca sa vyhrážať. To je podľa mňa vidieť aj na úrovni ukrajinskej zahraničnej politiky..

To je sila a hrozba zároveň. V rozhovoroch s ukrajinskými politikmi alebo expertmi často spomínam budúcnosť poľsko-ukrajinských vzťahov. Poukazujem na to, že pri rokovaniach s EÚ sa Ukrajina bude musieť usilovať o podporu každej krajiny, pre ktorú sa ako člen Únie stane konkurentom. To je napríklad s Poľskom - nepochybne témou našich vzájomných rokovaní bude poľnohospodárstvo. Pre väčšinu je to ťažko pochopiteľné - predpokladajú, že keďže Ukrajina bráni Európu pred Ruskom, mala by za to dostať určité veci.

Ukrajinská spoločnosť si zvnútornila silný pocit mesianizmu. V čase vojny je nepochybne potrebný, pričom ukrajinské orgány by sa mali tiež naučiť, že to, čo funguje a je potrebné v domácej situácii, aby sa udržala vysoká morálka, nemusí mať nevyhnutne želaný účinok v zahraničnej politike. Politika spravidla nie je založená na emóciách.

Vojna znamená aj militarizáciu diskurzu. V tejto súvislosti vidím na Ukrajine dve tendencie. Na jednej strane je ukrajinský internet plný násilných mémov o "porážke kata" - tieto emócie naozaj nie sú prekvapujúce -, na druhej strane je vidieť veľa snáh ukázať, že Ukrajinci sú iní ako Rusi, že aj v podmienkach krvavej vojny sú spravodliví, empatickí, ľudskí .

Samozrejme, na Ukrajine je veľa nenávisti voči Rusku - niečo, čo tam predtým nebolo.

Nedávno som videl pouličný prieskum, v ktorom sa moderátor provokatívne pýtal Ukrajincov na ulici, či sú rusofóbni. A jedna pani veľmi príznačne odpovedala, že na Ukrajine nie je žiadna rusofóbia, ale nech si Rusi počkajú, kým ich deti, ktoré prežili vojnu, vyrastú, potom uvidia, čo je to rusofóbia..

Možno keby nedošlo k plnohodnotnej invázii, keby sa Vladimir Putin obmedzil na vojnu v Donbase, Ukrajina by už nemusela existovať, pretože proruská a proeurópska časť spoločnosti by sa navzájom požierali a v dôsledku toho by zvíťazila prvá možnosť. Dnes však na Ukrajine už možnosť byť sympatizantom Ruska neexistuje.

Tak či onak, tento "humanitárny" naratív sa zdá byť silnejší. Ukrajinci nechcú byť bestiálni ako Rusi, ktorí vraždia a mučia civilistov v okupovaných dedinách, čo sa napríklad stalo v Buči a ďalších podkyjevských dedinách. Pre nich je dôležité správať sa podľa spoločenských a humanitárnych noriem. Sú si vedomí, že Západ to od nich očakáva, ale aj oni sami sa s týmto postojom stotožňujú. Dištancujú sa od "barbarského" Ruska. Vidno to na spôsobe, akým sa zaobchádza s vojnovými zajatcami, a najnovšie aj na spôsobe, akým sa vedie a komunikuje tzv. kurská operácia. Ukrajinci dávajú dôrazne najavo, že sú pripravení vytvoriť humanitárne koridory, ktoré Rusko nechce, že im záleží na civilistoch na okupovaných územiach.

Dôraz sa kladie aj na empatický prístup vojakov k zvieratám, ktoré tu Rusi zanechali. A hoci je zrejmé, že k opusteniu zvierat ľuďmi evakuujúcimi sa v panike dochádza na oboch stranách hranice, dôležité je, čo sa s nimi stane potom. Či existujú organizácie, ktoré budú za tieto zvieratá bojovať, starať sa o ne a či sa to stane témou diskusie.

V rovnakom čase rastie podpora vlastníctva zbraní.

Samozrejme, každý chce mať možnosť brániť sa. Každý si pamätá scény z Buču a podobné z iných lokalít. Podľa odhadov ministra vnútra Ihora Klymenka môžu Ukrajinci v súčasnosti vlastniť až päť miliónov neregistrovaných zbraní. Táto militarizácia spoločnosti je však viac ako to. V prieskume Razumkovho centra z marca 2024 takmer traja zo štyroch Ukrajincov uviedli, že schvaľujú zavedenie vojensko-patriotickej výchovy už od materskej školy.

Tvárou v tvár hrozbám zo strany Ruska to posilňuje ich odolnosť, ale z dlhodobého hľadiska sa to môže negatívne odraziť na spoločnosti. Tisíce veteránov s vojnovou traumou v kombinácii so všeobecným prístupom k zbraniam je receptom na nárast kriminality. Poľským problémom bude pravdepodobne aj potenciálna radikalizácia bývalých vojakov, keďže niektorí z nich prídu za prácou alebo sa jednoducho pridajú k svojim rodinám. Zároveň to bude téma, ktorú bude chcieť ruská propaganda určite využiť, aby poštvala Poliakov proti Ukrajincom.

Čo robí ukrajinský štát pre veteránov a mohol by urobiť viac?

Téma podpory veteránov nie je nová - vojna na Ukrajine trvá od roku 2014. Teraz však hovoríme o úplne inom rozsahu. Veteráni, najmä tí, ktorí boli zranení, dostávajú od štátu určitú pomoc. Vlajkovým projektom je Ľvovské rehabilitačné centrum Unbroken, ktoré sa zameriava na komplexnú pomoc obetiam vojny. Je však potrebná aj systémová podpora pre veteránov, aby sa mohli vrátiť do normálneho života. Tu čaká Ukrajinu ešte veľa práce.

Veteráni majú často problémy aj s hľadaním práce. Mnohí zamestnávatelia sa ich boja zamestnať kvôli možným psychickým problémom alebo argumentujú tým, že vojak, ktorý vydával rozkazy, sa nenájde ako podriadený. Okrem toho trh práce - a mimochodom ani ukrajinské mestá - nie je prispôsobený ľuďom so zdravotným postihnutím. Našťastie, Ukrajina má veľký potenciál to zmeniť - vďaka vysokej úrovni digitalizácie spoločnosti a činnosti IT sektora.

Problémy s duševným zdravím sa netýkajú len veteránov .

Traumatizovaná je celá spoločnosť. Podľa odhadov Svetovej zdravotníckej organizácie má problémy s duševným zdravím - predovšetkým posttraumatickú stresovú poruchu [posttraumatická stresová porucha - poznámka autora], úzkostné poruchy a depresie - približne 10 miliónov Ukrajincov, čo je približne každý tretí obyvateľ krajiny. Systém zdravotnej starostlivosti nebol veľmi efektívny, pokiaľ ide o psychiatrickú starostlivosť, ani pred vojnou a teraz má navyše nedostatok ľudských zdrojov. Mnohí zdravotníci odišli slúžiť do armády, iní odišli - napríklad do Poľska, ktoré je veľmi vnímavým trhom, pokiaľ ide o lekárov a zdravotné sestry z Ukrajiny. Okrem toho bolo zničených mnoho zariadení, čo ešte viac sťažuje efektívnu pomoc štátu.

Ako si teda Ukrajinci pomáhajú sami?

Samozrejme, existuje čoraz väčšie pochopenie pre problémy duševného zdravia. Médiá venujú veľkú pozornosť tomu, ako sa vyrovnať so stresom z vojny. Ale pri takomto rozsahu problému a nedostatku odborníkov bude tento problém ovplyvňovať spoločnosť celé desaťročia.

Vzhľadom na slabú podporu veteránov starostlivosť o nich padá zväčša na plecia žien - ich manželiek alebo matiek. Znamená vojna ústup práv žien?

Práve naopak. Každá vojna prináša emancipáciu žien - vždy prinášala a vždy prinášať bude. Nechcem tvrdiť, že situácia ukrajinských žien bola pred vojnou zlá, ale určite boli rodové roly alebo rozdelenie na ženský a mužský svet silnejšie ako v Poľsku. Ženy menej často šoférovali autá, na rodinných oslavách ste často mohli nájsť rozdelenie medzi ženským a mužským stolom. To sa v priebehu rokov menilo, ale vojna túto zmenu výrazne urýchlila.

Ženy si museli poradiť samy - stali sa hlavami rodín. Práve ony sa ako utečenkyne musia zorientovať v novom prostredí. Niektoré z nich sa dobrovoľne hlásia aj do armády. Mnohé ukrajinské ženy začali vykonávať práce, ktoré sa predtým považovali za "mužské". Pracujú ako hutníčky a dokonca aj baníčky.

Je to dôsledok nedostatku pracovnej sily. Poznáme rozsah vyľudňovania Ukrajiny .

Presné čísla nepoznáme, pretože na Ukrajine sa už roky neuskutočnilo sčítanie ľudu. V roku 2022 sa hovorilo o 41 miliónoch obyvateľov, pričom súčasné odhady povojnovej situácie sa pohybujú od 25 do 37 miliónov ľudí.

Najmenej 6,5 milióna ľudí utieklo na Západ a neznámy počet Ukrajincov tiež odišiel - alebo bol nútený odísť - do Ruska. Presný počet obetí vojny nie je známy - oficiálne údaje OSN uvádzajú 11 500 mŕtvych, ale agentúra AP odhaduje, že len v Mariupole mohlo zahynúť až 75 000 ľudí. Straty vojenského personálu by zase podľa odhadov novinárov mohli dosiahnuť až 100 000 osôb. K tomu sa pridáva stále nižšia pôrodnosť. V histórii nezávislej Ukrajiny jej pôrodnosť nikdy nedosiahla úroveň reprodukcie (2,1 - 2,2), ale podľa vojnových odhadov je teraz len 0,7.

Určitá časť utečencov zo západných krajín sa na Ukrajinu nevráti, a pokiaľ bude vojna pokračovať, nie je ani perspektíva, že by tento nedostatok nahradili migranti. Ukrajina sa vyľudňuje. To vyvoláva množstvo vážnych problémov, ktoré sa po skončení vojny len zhoršia. Ukrajinský dôchodkový systém je založený na solidarite generácií a už teraz je nedostatok pracovných síl.

Bude reintegrácia utečencov dosť náročná? Niektorí Ukrajinci, ktorí zostali v krajine, nazývajú utečencov zradcami. Pred niekoľkými dňami som bol v Nikolajeve po tom, ako ho prestali intenzívne ostreľovať a začal sa masový návrat obyvateľov. Tí, ktorí prežili najhoršie dni v meste, boli na týchto navrátilcov nahnevaní: že kde boli, keď ich mesto potrebovalo, že nemohli jazdiť po neosvetlených uliciach, že boli nemajetní a očakávali od mestských úradov zázraky..

Na jednej strane sa hovorí o zrade, na druhej strane sa hovorí o tom, že sú to ženy, ktorým záleží na budúcnosti národa, teda na ukrajinských deťoch, a že je dôležité, aby tieto deti mali istotu. Pravdepodobne okolo toho vznikne určité napätie, ale podľa môjho názoru sa väčší konflikt zrodí medzi veteránmi a mužmi, ktorí sa rozhodli nebojovať. Tí, ktorí nebojujú, väčšinou tiež prispievajú k obrane krajiny - napríklad tým, že pracujú, a tým podporujú chod hospodárstva, ktoré je nevyhnutné na prežitie krajiny. Veterán však povie: nie, nie ste vlastenec, pretože ste nenarukovali.

Vzdor všetkému ukrajinská ekonomika ledva prežíva. Dôležité predvojnové priemyselné závody nefungujú. Majú Ukrajinci nápad na povojnový odraz?" .

Ukrajinská ekonomika sa radikálne zmení, alebo skôr sa už mení. Niektoré podniky sa presťahovali na západ, ale niektoré - vrátane priemyselných závodov, ktoré ste spomenuli - boli jednoducho zrovnané so zemou - napríklad závod Azovstal v Mariupole alebo závod Azoty v Sevrodonecku. Veľkou nádejou je IT sektor, ktorému sa napriek vojne darí. Práve vďaka nemu sa Ukrajine podarilo dosiahnuť takú pozoruhodnú úroveň digitalizácie. Príkladom je štátna aplikácia Dija - je to prakticky štát na internete. S jej pomocou je možné platiť dane, založiť firmu, zúčastniť sa na výberovom konaní, zaregistrovať narodenie dieťaťa a najnovšie dokonca uzavrieť manželstvo online.

Ďalším odvetvím, s ktorým sa spájajú nádeje, je zbrojársky priemysel, ktorý rastie napriek neustálym útokom Ruska na takéto zariadenia. Vojna si vynútila nielen výrobu, ale aj tvorbu nových riešení - vlajkovým príkladom sú ukrajinské bezpilotné lietadlá.

Kurská operácia oživila nádeje na spravodlivejší výsledok vojny. Vzbudzuje perspektíva obnovy krajiny po vojne obavy alebo skôr nádeje?".

Ťažko povedať. Myslím si, že Ukrajinci sa svojimi myšlienkami nepozerajú tak ďaleko dopredu. Tešia sa z prvých pozitívnych správ z frontu po mnohých mesiacoch, z kurskej operácie, ale neočakávajú skoré ukončenie konfliktu. Sú si vedomí, že to nebude ľahké a že ich ešte veľa čaká. Preto je dôležité, aby ich Poľsko a ďalšie spojenecké krajiny naďalej podporovali. Aby vedeli, že sme na nich nezabudli.

**

Maria Piechowska - analytička pre Ukrajinu v programe Východná Európa Poľského inštitútu medzinárodných vzťahov. Zaoberá sa zahraničnou a domácou politikou a sociálno-kultúrnymi otázkami Ukrajiny, ako aj migráciou. Absolventka Inštitútu etnológie a kultúrnej antropológie na Varšavskej univerzite, titul z východoeurópskych štúdií získala na Varšavskej univerzite. Spoluautorka knihy Nemecký prací prášok a poľské hospodárstvo. Poľskí sezónni pracovníci v Nemecku (Varšava: Scholar 2016).

Translated by
Display Europe
Co-funded by the European Union
European Union
Translation is done via AI technology (DeepL). The quality is limited by the used language model.

__
Przeczytany do końca tekst jest bezcenny. Ale nie powstaje za darmo. Niezależność Krytyki Politycznej jest możliwa tylko dzięki stałej hojności osób takich jak Ty. Potrzebujemy Twojej energii. Wesprzyj nas teraz.

Kaja Puto
Kaja Puto
Reportażystka, felietonistka
Dziennikarka i redaktorka zajmująca się tematyką Europy Wschodniej, migracji i nacjonalizmu. Współpracuje z mediami polskimi i zagranicznymi jako freelancerka. Związana z Krytyką Polityczną, stowarzyszeniem reporterów Rekolektyw i stowarzyszeniem n-ost – The Network for Reporting on Eastern Europe. Absolwentka MISH UJ, studiowała też w Berlinie i Tbilisi. W latach 2015-2018 wiceprezeska wydawnictwa Ha!art.
Zamknij