Súhlas s formulkou "mier za zem" bude mať neblahé dôsledky nielen pre samotnú Ukrajinu, ale pre celý svet. Ukrajina funguje bez Donecka, Luhanska a Krymu už 10 rokov. Prežili sme bez týchto území a Ukrajina nezomrela. Ale to nie je problém.
This text has been auto-translated from Polish.
Wojciech Siegień: Rád by som začal názvom vašej knihy - Ako Ukrajina stratila Donbas, nie Ako Rusko ovládlo Donbas. Naznačujete tým, že za stratu Donbasu môže Ukrajina?
Denys Kazanský: Tu treba vystihnúť jemnosti ukrajinského jazyka. Nenapísali sme, že Ukrajina stratila Donbas, ale že stratila alebo stráca, t. j. nejde o konečný proces. V knihe sa snažíme analyzovať chyby, ktoré Ukrajina urobila, čo neurobila, aké kroky neurobila, aby situácii zabránila.
Pripomeňme si, ako sa začala ruská agresia. Nebolo to v roku 2022, ale v roku 2014, pretože v tom čase už ruské vojská vstúpili na ukrajinské územie. Rusi to popierali, pretože išlo o sily, ktoré nazývali súkromnými vojenskými spoločnosťami, ako napríklad Wagner Group. Šéf skupiny Wagner Group Prigožin v rozhovore krátko pred svojou smrťou priznal, že skupina Wagner Group vznikla práve v roku 2014 a podieľala sa na bojoch v Donbase. Neskôr sa objavili aj ruské kozácke formácie.
Teda vojensky nevojensky. Rovnako ako vojna je špeciálna vojenská operácia.
.
Boli to skôr ozbrojené ruské jednotky s ruskými občanmi, s ruskými zbraňami, ktoré prišli z ruského územia. Potom prišiel Igor Strelkov a jeho jednotka. Rusi vstúpili na Ukrajinu, skrývajúc sa za polovojenské formácie, a Rusko sa naďalej tvári, že jeho jednotky v roku 2014 na Ukrajine neboli. Putin využil aj vplyvové skupiny, ktoré vybudoval v Donbase a ktoré mu umožnili skryť svoju agresiu.
Počúvajte podcast o východnom bloku:.
Jedným zo záverov, ku ktorým sme dospeli v našej knihe, je, že v Donbase neexistoval žiadny ľudový separatizmus a vojna by sa nikdy nezačala bez ruskej intervencie a zdrojov. Znamená to tiež, že by neexistoval vzbúrený Donbas, ktorý by bojoval proti Ukrajine a chcel sa oddeliť ako nezávislý región. Bez týchto diverzných skupín, ktoré sa nachádzali priamo v Luhansku a Donecku, ale aj bez pomoci miestnych elít by Rusko túto vojnu nikdy nezačalo.
Z vašej knihy sa dozvedáme, že agresia sa začala ešte skôr, dávno pred rokom 2014 a vstupom diverzných skupín na Ukrajinu: keď sa Donbas stal akýmsi testovacím poľom pre rôzne typy hybridných aktivít, ktoré Ruská federácia vyvíjala proti Ukrajine. Ukazujete napríklad, ako sa proenvironmentálne hnutia, ktoré boli umelo vytvorené v Donbase, potom zmenili na antikapitalistické, protizápadné a potom zrazu na protiukrajinské hnutia.
Zdôrazňujem, že nešlo o ekologické hnutia, ale o pseudoekologické hnutia. V istom okamihu mala Ukrajina plány na rozvoj ložísk bridlicového plynu na východe krajiny. Rusko si uvedomilo, že tieto plány predstavujú hrozbu pre jeho plynárenský monopol a že Ukrajina by tak mohla získať energetickú nezávislosť a vzdať sa tak ruského plynu.
Predstierali tieto hnutia, že sú úplne občianskymi iniciatívami? Podporovali ich väčšie organizácie alebo strany? .
Podporovala ich napríklad Komunistická strana Ukrajiny, ktorá bola kontrolovaná Ruskom. Spoločne začali podnecovať atmosféru strachu, že bridlicový plyn je smrť pre životné prostredie, že ťažba plynu otrávi vodu, že bude veľmi škodlivá a ľudia začnú hromadne umierať. Vytvorili desivé mémy, obrázky, obrázky plné lebiek, kostier, smrti. Používali veľmi silné posolstvá, ktoré mali vyvolať hrôzu. A ľudia, ktorí neboli vzdelaní a nepoznali technológiu ťažby bridlicového plynu, sa jednoducho začali báť.
A fungovalo to? Napriek tomu, že Donbas od rozpadu ZSSR trpel odvíjajúcim sa priemyslom? .
Áno, pretože to zapadalo do ľavicových hesiel. Komunisti hovorili: kapitalisti chcú zbohatnúť na čerpaní plynu z našej krajiny a my budeme trpieť a umierať na následky ťažby bridlicového plynu. Lenže na Donbase sa predsa ťaží uhlie, takže je to ekologicky veľmi znečistený región. Ťažba uhlia spôsobila nepomerne väčšie škody ako ťažba plynu. Tieto obrovské haldy, na nich uložená hlušina, niekedy kontaminovaná rádioaktivitou, ležia na povrchu a otravujú podzemné vody. V každom prípade sú environmentálne a zdravotné škody spojené s ťažbou uhlia dobre známe.
Napriek tomu sa proti ťažbe uhlia v Donbase nikto neozval. .
Strašiak bol vyrobený z bridlicového plynu. A skutočne, mnohí z tých ľudí, ktorí sa tvárili ako environmentalisti, sa po niekoľkých rokoch doslova ocitli v proruských organizáciách. Zabudli na bridlicový plyn, potom už kričali, že treba bojovať proti kyjevskej junte. A potom sme videli ďalšie premeny, napríklad medzi Kremľom a takzvanými anti-vakcinátormi, ľuďmi, ktorí hovorili, že COVID-19 je sprisahanie.
Teda agresia sa začala týmito hybridnými formami oveľa skôr ako v roku 2014 a časom sa vyvinula do plnohodnotnej vojny. To, čo sa teraz deje v Donbase, podľa vás dokazuje, že Rusko vie plánovať strategické akcie, alebo naopak? .
Myslím si, že je to absolútne zlyhanie Ruska, zlyhanie celej ich tzv. mäkkej sily. Keď hovoríme, že agresia Ruska sa začala oveľa skôr, ako hybridná agresia, tak to tak naozaj bolo. Rusko dlho používalo nevojenské formy. Jeho agresia voči Ukrajine sa v skutočnosti nikdy nezastavila, len sa v 90. rokoch 20. storočia oslabila v dôsledku oslabenia samotného ruského štátu. Vo všeobecnosti však pokračovala stále, skôr v informačných, mediálnych, ideologických a politických formách.
Rusko si podmanilo Ukrajinu prostredníctvom politických intríg, snahou dostať k moci na Ukrajine proruských politikov, kupovaním ukrajinských politikov, kupovaním ukrajinských hviezd šoubiznisu, niektorých verejných činiteľov. Na to sa vynaložilo veľa peňazí. Mimochodom, neskôr to v rozhovoroch priznali aj samotní Rusi. Existuje o tom veľa materiálov, neskrývajú to. Ale všetko sa to skončilo neúspechom. Ukrajinci sa ukázali ako silní a odolní voči týmto snahám.
Ale východná časť krajiny, ako podrobne opisujete v knihe, pociťovala veľkú protizápadnú nevôľu. Tieto zákroky padli na úrodnú pôdu.
Samozrejme, že na Ukrajine boli proruské nálady, to je pravda, ale to by nestačilo na to, aby sme zastavili našu túžbu vstúpiť do Európskej únie, do spoločného západného hospodárskeho priestoru, aby sme sa nestali druhým Bieloruskom. Potom Rusi siahli po hrubej vojenskej sile. To, čo sa stalo v roku 2022, bolo ďalším neúspechom, pretože ani táto vojna v obmedzenom formáte, ktorá prebiehala od roku 2014, nepriniesla účinok, ktorý si Kremeľ želal. Putin doslova prepadol hystérii a rozhodol sa pre veľkú vojnu. Hoci som si istý, že si myslel, že to bude tak, ako to teraz vidíme v Sýrii, že Rusi prídu a ukrajinská armáda jednoducho utečie, že Zelenskyj utečie, tak ako teraz utiekol Asad. Putinove plány však opakovane zlyhávali, preto celá jeho politika voči Ukrajine bola sériou neúspechov. To, kde sme teraz, t. j. vojna, je ich dôsledkom.
V médiách pravidelne vidíme obete ostreľovania ukrajinských miest, ale len veľmi zriedka vidíme, čo sa deje na druhej strane frontu, v Donbase. Vieme, že Rusi sa tam snažia nahradiť obyvateľstvo, deje sa to napríklad v Mariupole. Ale zostal tam vôbec niekto? Žijú v Donbase ešte Ukrajinci? A aj keď už nie sú Ukrajinci, môžu sa ľudia, ktorí tam žijú, stať v budúcnosti Ukrajincami?".
Na túto otázku je veľmi ťažké odpovedať, pretože nikto na ňu nedokáže presne odpovedať. Už 10 rokov sa na tomto území nerobil žiadny výskum. Je to nemožné, pretože na týchto územiach už 10 rokov skutočne existuje teror. Ak tam niekto otvorene povie, že je za Ukrajinu, jednoducho ho zatknú, uväznia, vyhlásia za ukrajinského špióna alebo zabijú. Takíto ľudia jednoducho zmiznú, takýchto prípadov bolo veľa. V Donecku a Luhansku žiadne objektívne prieskumy jednoducho nie sú možné, dokonca aj počty obyvateľov sú skryté. Vieme, že z územia, ktoré v roku 2014 obsadili proruské sily, odišlo v prvých rokoch vojny na územie kontrolované Ukrajinou približne milión ľudí. Ide o tých, ktorí boli zaregistrovaní ako vnútorne vysídlené osoby.
Koľko ľudí tam žilo pred vojnou? .
Celkový počet obyvateľov na území súčasnej pseudorepubliky bol 3,5 milióna. To znamená, že tretina obyvateľstva, jeho najviac proukrajinská časť, utiekla. Nikto nevie, čo sa stalo potom. Rusko sa asi pred piatimi rokmi pokúsilo uskutočniť sčítanie ľudu. Urobili ho, ale údaje nikdy nezverejnili. Bolo to dokonca smiešne, pretože toto sčítanie intenzívne propagovali vo svojich médiách. Potom povedali, že údaje zverejnia neskôr, a nakoniec ich odmietli zverejniť vôbec s tým, že ide o utajované skutočnosti.
Moskve sa výsledky nepáčili? Prečo?
S najväčšou pravdepodobnosťou v týchto oblastiach zostala približne polovica obyvateľstva z toho, čo tam bolo pred vojnou. Odišli mladí, aktívni ľudia. Odišli aj tí, ktorí boli za Rusko - lenže to do Ruska. V Donecku zostalo málo ľudí, pretože život tam jednoducho utíchol. Dá sa povedať, že mesto je teraz vojenskou základňou. Už desať rokov tam platí zákaz vychádzania. Nie sú tam normálne životné podmienky. Keď si pozrieme filmy odtiaľto, na ktorých je zachytené stretnutie alebo zhromaždenie obyvateľov paneláku alebo stretnutie úradníka s ľuďmi, jasne vidíme, že je tam veľmi málo ľudí. Pretože mužov z Donbasu buď odviedli na front, alebo utiekli, aby sa mu vyhli.
Je to akýsi vojenský matriarchát?
Ťažko sa to dá nazvať matriarchátom, pretože ženy tam nemajú žiadnu moc, nie sú subjektom. Ľudia boli dokonca zbavení práva voliť si predsedu dediny, pretože všetci sú menovaní len zhora, schválení z Ruska. Preto je situácia v tejto časti Donbasu naozaj veľmi zložitá. Ľudia sa neustále sťažujú, že cesty sú vo veľmi zlom stave, nie je tam elektrina, voda, nefungujú výťahy. Zároveň nie je priestor na sťažovanie sa, pretože neexistuje miestna vláda, ktorú by bolo možné zvoliť a ktorá by sa mala zodpovedať ľuďom. Dnešní obyvatelia okupovaného Donbasu sú ako postavy v počítačovej hre, ktoré v hre nehrajú žiadnu úlohu, len sa niekde pohybujú a tvoria pozadie. Pretože miestne obyvateľstvo v skutočnosti pre Rusov nehrá žiadnu úlohu.
Nedávno sa Volodymyr Zelenskij stretol v Paríži s Donaldom Trumpom, čo možno považovať za začiatok mierových rokovaní, ktoré Trump tak veľmi chce presadiť. Ukrajina by chcela dohodu "mier prostredníctvom sily", ale častejšie sa hovorí o "mieri za zem". Koľko pôdy sa môžete vzdať za mier? Na vašom kanáli na YouTube sa nedávno objavil Vladimir Konstantinov, okupačný predseda Krymskej rady, ktorý tiež hovoril o mieri za pôdu, ale z ich strany to vyzerá tak, že oni sú tí, ktorí sa pripravujú vzdať aj časti okupovaných území Ukrajiny, len aby Krym zostal Rusku.
Som presvedčený, že súhlas s formulkou mier za pôdu bude mať tragické dôsledky nielen pre samotnú Ukrajinu, ale pre celý svet. Bude to kolosálny úder všetkým európskym hodnotám západnej demokracie, zasiahne to štruktúru sveta, v ktorom žijeme. Ukrajina už 10 rokov funguje bez Donecka, Luhanska a Krymu. Prežili sme bez týchto území a Ukrajina nezomrela. Naša ekonomika sa do roku 2022 normálne rozvíjala aj bez týchto území. Ukázalo sa, že ich nejako kriticky ekonomicky nepotrebujeme, zaobídeme sa bez nich.
Ale to nie je problém. Problém bude, keď sa ukáže, že diktátor ako Putin alebo Kim Čong-un môže zaútočiť na susedný demokratický štát, napríklad na štát, ktorý má v úmysle vstúpiť do Európskej únie. Ruská agresia je v skutočnosti trestom za toto demokratické rozhodnutie. Ukázalo by sa, že môžete zaútočiť na štát, zasiahnuť raketami detskú nemocnicu, zničiť niekoľko miest s obyvateľmi, zabiť desaťtisíce civilistov a nakoniec celý svet povie: dobre, fajn, berte si to, toto je pre vás časť územia. Už len nastolenie otázky vzdania sa území v prospech mieru obráti svet naruby, pretože sa ukáže, že všetko, čo nás učili, čo nás učí západná kultúra, dokonca aj hollywoodske filmy - že nie je možné podľahnúť zlu, že sme ľudia, ktorí sa vzbúrili proti zotročeniu, že sa vždy oplatí bojovať za slobodu - sa zrazu ukáže ako úplne bezvýznamné.
Západné hodnoty budú zdiskreditované. A to je napokon Putinov hlavný cieľ? .
Áno. Ukazuje sa, že tyran môže prísť, zabiť úplne nevinných ľudí, obsadiť časť susednej krajiny a celý svet prikývne a povie: áno, výborne, žime ďalej, akoby sa nič nestalo. A vyvstane otázka: akú cenu majú všetky tieto myšlienky demokracie a európskej voľby, ak sa môžete správať takýmto spôsobom? Akú cenu má medzinárodné právo, ak môžete napadnúť susednú krajinu, okupovať jej časť a všetci s tým súhlasia? Akú cenu má OSN alebo Červený kríž? Veď tieto organizácie nikoho pred ničím neochránili. Máme medzinárodné organizácie, ktoré financujeme my, dávame do nich veľa peňazí. Medzitým príde generálny tajomník OSN, stretne sa s Putinom, podá mu ruku, hoci Putina hľadá Medzinárodný súdny dvor za vojnové zločiny!
Aké môžu byť dôsledky ukrajinskej, ale aj celosvetovej straty dôvery v západné hodnoty? .
Myslím si, že Čína by mohla ľahko napadnúť a zničiť Taiwan. Alebo možno zajtra Severná Kórea zaútočí na Južnú Kóreu? A potom Južná Kórea zistí, že predsa nie je v NATO, a Ukrajina tiež nie, takže sa jej nikto nezastane. Dokážem žiť bez toho, aby som cestoval do Luhanska. Väčšou tragédiou bude, že sa ukáže, že celý svet, všetci ľudia, ktorí sa zasadzovali za demokraciu, ktorí nám hovorili, že proti tyranii treba bojovať, že nemožno útočiť na inú krajinu a okupovať jej územie, jednoducho klamali, že to boli prázdne slová. Ukáže sa, že svet môže jednoducho akceptovať vojnové zločiny, že sa môžu zabíjať ľudia a deti a nikto neponesie následky. To je to, čo považujem za najsmutnejšie.
Ale existuje aj iný pohľad na problém okupovaných území. Pretože sa môže stať aj to, že zničený Donbas, vrátený Ukrajine, bude ako trójsky kôň alebo vírus vo vnútri Ukrajiny. Neobávate sa, že ak bude Donbas vrátený Ukrajine, že bude pre krajinu akousi záťažou, že bude stále pracovať v prospech Ruska? .
Áno, skutočne existujú takéto obavy. Všetko závisí od podmienok, za akých sa to stane. Rusko chcelo prinútiť Ukrajinu podpísať minské dohody, podľa ktorých sa mal Donbas vrátiť Ukrajine s osobitným štatútom. Mal to byť štát v štáte a v skutočnosti by ho Rusko kontrolovalo a týmto spôsobom ovplyvňovalo ukrajinskú politiku. Týmto spôsobom chceli Rusi získať podiel na Ukrajine a mať vplyv na našu suverenitu, na našu zahraničnú politiku. Ak by sa návrat okupovaných území uskutočnil v tejto podobe, priniesol by samozrejme len nebezpečenstvo. Ak hovoríme o vrátení tohto územia k nám za podmienok, ktoré platili pred rokom 2014, tak v tomto prípade je všetko na Ukrajine.
Ale ako sám hovoríte, ako by Donbas vyzeral a fungoval po prípadnom navrátení, sa dnes nedá predpovedať. Vrátiť čas späť je jednoducho nemožné.
Teraz sme svedkami toho, ako sa doslova fyzicky ničia celé mestá. V Bachmute kedysi žilo 60 000 ľudí, bolo to hlavné priemyselné centrum oblasti a teraz tam nie je ani jeden človek. Mesto je úplne zničené, vyľudnené, nezostal tam nikto. Je to ruina bez života a neexistuje taký problém, ako dosiahnuť, aby ľudia na mieste neboli proruskí, pretože tam nie sú žiadni ľudia. Čo sa týka tých, ktorí zostali v Donbase, musíme preskúmať, kto tam zostal, koľko je tých ľudí. Pred začiatkom bojov v roku 2014 bola na Donbase naozaj silná regionálna elita, ľudia, ktorí boli vlastníkmi podnikov, veľkí oligarchovia, seriózni politici. Ale teraz, za 10 rokov vojny, sa to všetko zmenilo na spálenú zem.
Vieme, ako to vyzerá mimo úplne zničených miest ako Bachmut? .
Majitelia podnikov o ne vlastne prišli, pretože ich prevzalo Rusko a mnohé z nich boli zničené. Rusko jednoducho rozrezalo továrne na šrot a odviezlo ich preč. Nefungujú a už nikdy fungovať nebudú. Mnohé bane sú zatvorené a zaplavené. Po desiatich rokoch vojny nie je v regióne žiadna miestna elita, sociálne, ale aj prírodne je to na mnohých miestach taká mesačná krajina, púšť. Možno tam po mieri vznikne niečo nové, ale v tejto chvíli je ťažké si predstaviť, ako to bude vyzerať.
Existujú koncepcie renaturalizácie Donbasu. Môže sa ukázať, že v postindustriálnom svete sú donbaské mestá zbytočné. Je možné, že príde príroda a prevezme to, čo zostalo? Existuje možnosť, že na Donbase vznikne nový druh rezervácie, ako sa to teraz deje v oblasti Kachovskej priehrady?".
Neverím v rezerváciu, pretože táto krajina je naozaj veľmi zmrzačená vojnou. A myslím si, že niektoré oblasti nebudú obývateľné celé desaťročia. Vo Francúzsku stále existuje takzvaná zone rouge, oblasť, kam ľudia nesmú vstúpiť. Je to oblasť, ktorá je opustená od prvej svetovej vojny, pretože v mieste, kde niekoľko rokov stál front, je toľko granátov a šrapnelov, že sa to nedá vyčistiť. A toto územie je jednoducho ako zakázaná, opustená zóna. Obávam sa, že v Donbase to bude rovnaké, pretože toto územie treba ešte odmínovať, aby sme mohli hovoriť o obnove miest a začať s rekonštrukciou. Napríklad v bývalej Juhoslávii stále prebieha odmínovanie oblastí, kde sa bojovalo pred 30 rokmi. Krajina je plná črepín, vybuchujúcich granátov. Jej vyčistenie si vyžaduje veľa peňazí a veľa času. Ako sa to vôbec dá všetko urobiť? Ako dlho to bude trvať?
Okrem toho, čas predsa nestojí na mieste. Ľudia, ktorí opustili Donbas, sa snažia usadiť na nových miestach. Mnohí odišli do Európy, niektorí do iných miest na Ukrajine, kde si našli prácu, ich deti chodia do školy. Mali po vojne všetko opustiť a prísť do nejakého zdevastovaného Bachmutu? Ak sa vôbec začne rekonštrukcia, ako dlho bude trvať? Ako dlho bude trvať, kým mesto začne plniť svoje základné funkcie? Nemáme v živote takú skúsenosť, že by sa územie po takom zničení obnovilo a obyvateľstvo sa tam vrátilo. Takže si myslím, že možno sa časť územia zmení na nejakú rezerváciu, ale nie ako národné parky, ale ako černobyľská zóna. Možno tam budú nejaké zájazdy, stopári, ktorí budú viesť ľudí, ktorí budú chcieť vidieť ruiny miest, ktoré budú pripomínať nejaké antické ruiny, územie nevhodné pre život.
Myslíte si, že sa nám pred očami končí istý mýtus o Donbase ako priemyselnom regióne?
Donbas býval v Sovietskom zväze a na Ukrajine naozaj veľmi preľudnený, bola tam mimoriadne vysoká koncentrácia obyvateľstva, pretože tam žilo viac ako 5 miliónov ľudí. To je rekord, nikde inde na Ukrajine nežilo toľko ľudí. Zdá sa mi, že sa vrátia časy pred industrializáciou, keď počas budovania priemyslu prišlo veľa ľudí a osídlili región v obrovských mestách okolo tovární. Teraz sa to všetko vráti do stavu, keď v zachovaných mestách bude žiť milión a pol alebo dva milióny ľudí v blízkosti nejakých podnikov, ktoré sa dokážu prispôsobiť realite postindustriálneho sveta.
Putin nemá v pláne kolonizovať tieto regióny? Začal vojnu len preto, aby tam nenechal kameň na kameni? .
V prípade pokusu o obnovu okupovaného Mariupoľa Rusi videli ekonomickú výhodnosť jeho obnovy, pretože je to mesto pri mori, chcú tam predávať nehnuteľnosti, urobiť z neho letovisko. Na to sú malé mestá najproblematickejšou oblasťou.
Bolo tam také mestečko Popasnaja. Žilo tam 20 000 - 23 000 ľudí. Od jari 2022 ho okupovala ruská armáda. Bolo úplne zničené a vôbec ho neobnovujú, len ho opustili. Zostalo tam 50 ľudí, žijú v ruinách, nemajú svetlo, nemajú vodu, nič tam nie je. Čo sa s tým dá robiť? Aký zmysel má ekonomická obnova tohto mesta? Kto tam príde bývať? Môžete postaviť niekoľko domov v stepi, ale kto a kde tam bude pracovať? Najmä preto, že podniky v tejto oblasti boli zničené. Kto a prečo by obnovil Bachmut, keď priemysel, vďaka ktorému tam kedysi žilo toľko ľudí, už neexistuje?
Ďalším príkladom je Marinka na okraji Donecka. Nezostal tam ani jeden celý dom. Je to obrovská skládka stavebného odpadu a je zrejmé, že by bolo výhodnejšie postaviť podobné mestečko od nuly v holej stepi, ako obnoviť toto zničené. Aspoň by potom nebolo potrebné odmínovanie územia. Dnes nevieme, ako by to vyzeralo, ako by takáto rekonštrukcia prebiehala a predovšetkým, kto by bol za ňu zodpovedný. Situácia je nestabilná, nikto nevie, ako sa vojna skončí, z čoho bude pozostávať prípadná dohoda. Myslím si, že v tomto neistom stave bude ešte menej investorov, ktorí budú chcieť tieto mestá obnoviť. Okrem toho v Rusku a na Ukrajine ubúda obyvateľov. Nie sú tam ľudia ako predtým, napríklad po druhej svetovej vojne, ktorí by mohli mestá zaľudniť, postaviť. Nie sú roľníci, ktorí by sa sťahovali z vidieka v iných regiónoch do miest za prácou. Preto si myslím, že v tomto smere sa Donbas nikdy nevráti do stavu spred roka 2014.
Myslíte si, že rok 2025 prinesie nejaký prelom na fronte?
Som skeptický, keď počujem, že nový rok prinesie nejaký prelom. Nevidím žiadne podmienky na rýchle ukončenie vojny, pretože si myslím, že hlavným problémom toho, čo sa teraz deje, je Putinova posadnutosť, jeho slepá nenávisť voči Ukrajine. To, čo Rusko robí, sa nedá racionálne vysvetliť. Všetky ciele, ktoré Putin oznámil, nie sú pravdivé. Povedal, že Rusko bráni Donbas, rusky hovoriace obyvateľstvo. Lenže je to obrana Donbasu? Na Donbase nikdy nebolo toľko smútku a toľko mŕtvych, toľko ničenia, dokonca ani počas druhej svetovej vojny. Absolútne všetci na Ukrajine nenávidia Rusko, dokonca aj tí, ktorí ho kedysi milovali.
To sa týka aj tých opustených ľudí, frustrovaných, zneužívaných proruskými klanmi viac ako 20 rokov pred rokom 2014, však?
Áno. Prebehol proces opačný, než Putin predpokladal, pretože namiesto deklarovanej denacifikácie dostali národ, kde ho 99 percent ľudí hlboko a úprimne nenávidí. Ak hovoríme o demilitarizácii, tak tu nemám čo komentovať, pretože zbrane, ktoré má teraz Ukrajina, sú moderné západné zbrane, rakety, letectvo, tanky a všetko ostatné. Vtedy, keď sa Rusko rozhodlo nás demilitarizovať, Ukrajina o takýchto zbraniach nemohla ani snívať. V porovnaní s rokom 2022 je Ukrajina oveľa militarizovanejšia.
Teda Putin dosiahol presný opak všetkého, čo plánoval.
Tento človek je jednoducho psychopat, ktorý chce zničiť Ukrajinu a ukrajinský ľud za to, že sa nechce, podobne ako Bielorusko, podriadiť Rusku, že sa odvážil urobiť našu európsku voľbu. Rusko nemôže dosiahnuť svoje ciele, pretože nie sú reálne, ale môže nás naďalej trestať, a to je posolstvo dnešného Putinovho režimu: ak neurobíte, čo chceme, zabijeme vás. Napriek tomu nevidím pevný postoj Západu. Stále sa snažia s Putinom flirtovať, rozprávať sa s ním. A počúvajú, čo im Putin a Lavrov hovoria. A oni zasa vidia túto slabú pozíciu Západu a nezastavia sa, pretože majú pocit, že si môžu robiť, čo chcú. Preto neverím v koniec vojny v roku 2025.
**
Denys Kazanski - investigatívny novinár, televízny moderátor a videobloger, ktorý má na Ukrajine viac ako milión odberateľov. Je autorom knihy Čierna horúčka (2015), ktorá sa zaoberá témou nelegálnej ťažby uhlia v regióne Donbas. Do roku 2014 žil a pracoval v Donecku.
