Polonya toplumu son haftalarda, Volhynian katliamının kurbanlarının aranması ve mezarlarının açılmasının 2017'den beri devam etmesine rağmen anlaşılmaz bir şekilde yasaklanmasıyla çalkalanıyor. Ukraynalıların bu talihsiz yasağı neden sürekli olarak sürdürdüklerini anlamak zor.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: Daha fazla Polonyalı siyasetçi Ukrayna'nın AB üyeliğine desteği Volhynia katliamı kurbanlarının mezarlarının açılmasına bağlıyor. Bakan Sikorski'nin Kiev ziyaretiyle ilgili haberlerden, Dışişleri Bakanlığı Başkanı ile Devlet Başkanı Zelenski arasında bir anlaşmazlık olduğuna dair bilgiler sızıyor. Bu bir şantaj ya da ilişkilerde bir gerileme gibi görünüyor. Önce tahıl ablukası, şimdi de zor bir geçmişe dönüş. Mezarların açılması ve defin işlemleri önemli ama tam da bu zamanda mı? Ukrayna gelecek için savaşıyor, Polonya ise geçmiş için.
Wojciech Konończuk: Polonyalı siyasetçilerin açıklamalarında, Polonya-Ukrayna arasındaki mevcut gerilimin Varşova'nın askeri desteğini etkilemeyeceği çok açık bir şekilde ifade edilmiştir. Askeri alan Polonya-Ukrayna geriliminin dışında tutuluyor çünkü devam eden savaşta Ukrayna'yı desteklemek Polonya'nın ve tüm Avrupa'nın çıkarına. Öte yandan, geri vitese takanın Polonya olduğu görüşüne katılmıyorum. Bana öyle geliyor ki bunu yapan biri varsa o da Ukrayna'dır. Polonyalı siyasetçilerin Ukrayna'da değil Polonya'da seçmenleri var ve Polonya toplumu son haftalarda kurbanların aranması ve mezarların açılmasına yönelik anlaşılmaz yasakla çalkalanıyor, ancak bu konu 2017'den beri sürüncemede. İki ülke arasında 2022'den sonra yaşanan onca iyi şey göz önüne alındığında, Ukraynalıların bu talihsiz yasağı neden sürekli olarak sürdürdüklerini anlamak zor. Bu etik olmayan bir eylemdir.
Peki Ukrayna açısından bu konu nasıl görünüyor? Kiev'den yeni döndünüz, bu gerginlikler oradaki bir tema mı?
Aslında her yerde bana bu konu soruldu. Benim izlenimim Ukraynalıların çoğunun neler olup bittiğini gerçekten anlamadığı yönünde. Bu Ukrayna'da geleneksel bir sorun - Polonya'yı anlayan insan eksikliği var, bugün yaşananların Ukrayna'nın çıkarlarına zarar verdiğini en üst düzeyde anlatabilecek insan eksikliği var. Bence Başkan Zelenskiy'nin iradesiyle sürdürülen bu anlaşılmaz arama ve mezar açma yasağı, Polonya toplumunun giderek artan bir bölümünün Ukrayna yanlısı sempatilerini terk etmesine neden oluyor. Bugün Kiev'de bu konunun neden bu kadar önemli olduğu ve bu talihsiz yasağı kaldırmak istemedikleri sorusu ortaya çıkıyor.
Bunun nedeni ne olabilir?
Ukrayna tarafı, Polonya tarafının 2015 yılında muhtemelen Rus yanlısı çevreler olan faili meçhul kişiler tarafından tahrip edilen Monasterz Dağı'ndaki plaketi yenilemesini öngören anlaşmayı hatırlatıyor. Anıt 2020 yılında Polonya tarafı tarafından yenilenmiş, ancak NKVD'ye karşı mücadelede öldürülen UPA üyelerinin isimlerini taşıyan plaketler yenilenmemişti. Ukrayna tarafı burada anıtın orijinal haline getirilmediği konusunda haklı. Tüm olayın asimetrisine dikkat çekelim: Polonya tarihinde kesin bir şekilde olumsuz olarak algılanan Ukrayna İsyancı Ordusu üyelerinin anısına, sınırın Polonya tarafında haçlı mezarları varken, Ukrayna tarafında sadece Volhynia kurbanlarının değil, diğerlerinin yanı sıra Polonya NKVD operasyonunun kurbanlarının veya Eylül 1939 askerlerinin yanlışlıkla gömüldüğü yerleri bulmak için yapmamız gereken muazzam bir iş var. Ukrayna'nın arama ve ardından mezar açma yasağı, Polonya'daki Ukraynalılardan çok daha fazlası Ukrayna'da gömülü olan tüm Polonyalı silahlı çatışma kurbanlarını etkiliyor. Kurban sayısı bakımından orantısızlık muazzam boyutlardadır.
Kazıların gerekli olduğunu anlıyorum. Ancak neden tam da Ukrayna'nın yaşam savaşı verdiği şu günlerde olduğunu anlamıyorum. 2022 yılında, Rusya'nın Ukrayna'ya saldırmasından sonra, Polonya ve Ukrayna Kültür Bakanları arasında Anma Alanında İşbirliği Memorandumu oluşturuldu. Polonya-Ukrayna ekibi tarafından yürütülen arama çalışmaları konusunda ilk anlaşma zaten yapılmıştı. 2023 yılında Polonyalı ve Ukraynalı bakanlar Volyn Meydanı'nda katliam kurbanlarının anıtına birlikte çelenk koydular. Varsayım, savaştan sonra daha fazla çalışma yapılacağı yönündeydi. O zamandan bu yana ne değişti?".
Mezardan çıkarma işlemlerine başlamak için öncelikle Ukrayna'nın arama iznine ihtiyaç vardır ve bu izinler son yıllarda üç vaka dışında Ukrayna tarafından verilmemiştir. Bu üç vakada Polonyalı kurbanlar bulundu - Eylül 1939 askerleri ve Puzhniki'deki Volhynian suçunun kurbanları - ancak onları mezardan çıkarma ve onurlu bir şekilde gömme izni hala gelmedi. Polonya tarafının bakış açısına göre savaş, özellikle de güvenlik durumunun diğer bölgelere göre çok daha iyi olduğu batı Ukrayna'yı ilgilendirdiği için, tüm eylemin önünde bir engel değildir.
Ukrayna medyasında zaman zaman Polonya'nın Ukrayna'yı Volhynian hikayesinin Polonya yorumunu kabul etmeye zorlamak istediği yönünde bir algı oluşuyor. Bu arada bizi ilgilendiren tek şey, arama ve ardından mezar açma işlemlerine getirilen bu talihsiz ve ahlaksız yasağın kaldırılmasıdır. Almanlar, devam eden savaşa rağmen, Ukrayna'da hala İkinci Dünya Savaşı'ndan kalma Wehrmacht askerlerini arıyorlar, bunu her zaman yapabiliyorlar ve izin alıyorlar. Polonyalılar ise örneğin Kiev'i kurtarmak için savaşan Polonya-Bolşevik savaşının Polonyalı askerlerini aramak için izin alamıyorlar.
Polonya gerçekten de Ukrayna'yı kendi tarih versiyonuna zorlamak istemiyor mu? Polonya'da Bandera'nın kesin bir figür olmadığını, Ukrayna'da Sovyet emperyalizmine karşı mücadelenin bir sembolü olduğunu ve bir Polonyalı kahraman olarak saygı görmediğini anlayan çok az insan var. Ve politikacılar Bandera ile Ukrayna'nın da Birliğe giremeyeceğini söylüyor.
Ukrayna kahramanını kendi istediği şekilde yorumlama hakkına sahiptir, ancak bunun sonuçlarını da hesaba katmalıdır. Yahudi karşıtı pogromlardan sorumlu olan suçluların anıtlarını dikecek olursak, bu Polonya-Yahudi ilişkilerini tehlikeye atacaktır.
11 Kasım'daki yürüyüşte Ukrayna karşıtı sloganlar açıkça görülüyordu. Başbakan Morawiecki Świętokrzyska Tugayı anıtına çiçek bıraktı, Kuraś - "Ogień" anıtımız var, antisemitizm o kadar yaygındı ki, kaidelere yerleştirdiğimiz figürleri bu açıdan kontrol etseydik, yazarlarla da bir sorunumuz olurdu. Polonyalı vatanseverler Podlasie ve Chełmszczyzna'daki Ortodoks kiliselerini yaktı. Hajnówka'da katilin onuruna yürüyüşler düzenlendi .
Ancak biz onlara tapmıyoruz - aradaki fark da bu. Devlet düzeyinde suçlular kültü yoktur. Hajnówka'da devleti yönetmeyen radikal güçler tarafından yapılan konuşmalar var. Buna karşın Ukrayna'da devlet düzeyinde onaylanmış bir kült var. Eğer Volhynian katliamının ortak sorumlusu olan bir suçlunun adını taşıyan anıtlar ve caddeler dikiliyorsa, ki bu kişi hiç şüphesiz Roman Shuchevych'tir, o zaman bu bir sorundur. Ukraynalıların onu Polonyalılara karşı işlediği suçlardan dolayı değil de Sovyetlere karşı verdiği mücadeleden dolayı onurlandırdıklarını varsaysak bile, bundan hoşlanmadığımızı söyleme hakkına sahibiz.
Ukrayna İsyancı Ordusu'nun komutanı Roman Shuchevych Polonya'da daha az tanınıyor, politikacılar onun hakkında konuşmuyor. Ukrayna İsyancı Ordusu'nun kendisi de net değil.
Ukrayna İsyancı Ordusu'nun iki boyutu vardı. Bunlardan biri esas olarak gördüğümüz Polonya karşıtlığıdır, ancak aynı zamanda Ukrayna İsyan Ordusu için muhtemelen çok önemli olan Sovyet karşıtı bir boyutu da vardı. Dolayısıyla Polonya tarafında da muhtemelen yapılması gereken bir şey var: Ukrayna İsyan Ordusu'nun sadece sivil Polonyalılara karşı etnik temizlik yapan bir örgüt olmadığını, aynı zamanda İkinci Dünya Savaşı'nın bitiminden birkaç yıl sonra bile Sovyet işgalcisine karşı savaştığını kabul etmek.
Saldırıya uğrayan biz olsaydık, elektrik santrallerimiz, hastanelerimiz, evlerimiz yanıyor ve çocuklarımız sığınaklarda oturuyor olsaydı, onlarca yıl önce işlediğimiz günahların hesabını sormak ister miydik? .
Devletlerarası, Polonya-Ukrayna düzeyinde, tarihle ilgili bir anlaşmazlıktan değil, en güncel konularla, yani Ukrayna yasağıyla ilgili bir anlaşmazlıktan bahsediyoruz. Varoluşsal bir savaş yürüten bir devlet neden inatla bu yasağı kaldırmak istemiyor?
Bakan Sikorski, Litvanya Dışişleri Bakanı Landsbergis ve Devlet Başkanı Zelenski arasında yapılan toplantıya ilişkin haberlerden Landsbergis'in kazı konusunda Sikorski'yi desteklemediği anlaşılıyor. Polonya-Litvanya hattında da arka planlar olduğunu ve Polonya'nın Litvanya'nın bağımsızlığını engelleyen taraf olarak görüldüğünü anlayabiliyorum, ancak uluslararası arenadaki bu çatışma hiç anlaşılabilir mi?
Polonya-Litvanya ilişkileri bugün yakın tarihin en iyi dönemini yaşıyor. Sınırın her iki tarafında da pek çok şey üzerinde çalışılmış ve anlaşılmıştır. Polonya-Ukrayna gerginliği meselesinin, Ukrayna ve Polonya dışındaki insanların gözünde tamamen anlaşılmaz olduğu izlenimine sahibim, biri varoluşsal bir çatışma içinde olan iki ülkenin kimsenin ne hakkında tartıştığını bilmediği bir tür piramidal saçmalık gibi görünüyor.
Volhynia birkaç haftadır yeniden konuşuluyor, tam da Ukrayna Kursk'ta taarruza geçmişken. Şu anda cephe hattında durum nedir? .
Ruslar saldırgan taraf, yavaş ama istikrarlı bir şekilde ilerliyorlar. Ukraynalılar giderek artan sorunlar yaşıyor. Muhtemelen Kursk bölgesinde bir süre daha dayanacaklar, ancak durumun kendileri için genel olarak kötü olduğu ve daha da kötüye gittiği cephenin Donetsk bölümünde çok daha büyük sorunları var.
Batı'dan daha fazla yardım memnuniyetle karşılanacaktır.
Bu konuda hiç şüphe yok. Ukraynalılar uzun zamandır çeşitli ülkeler tarafından vaat edilen yardımların genellikle geciktiğini söylüyor. Başta mühimmat olmak üzere yaklaşık 100 milyon Avro değerindeki 45. Polonya askeri yardım paketi tatil sırasında teslim edildi. Polonya, GSYİH ve ekonomisine oranla, daha güçlü ekonomilere sahip pek çok ülkeden çok daha iyi durumda. Mutlak rakamlarla ifade edecek olursak, Fransızlardan daha fazla yardımda bulunduk. Dolayısıyla, maalesef hala herkesin durumun ne kadar ciddi olduğunu anlamadığı izlenimine sahibim.
Bu, Ukrayna'ya yönelik kamuoyu desteğinin önemli olduğu bir andır ve bu konudaki haberlerde Volyn'in kilit konu olması nedeniyle düşmektedir. İnsanlar Ukrayna'nın da bizim çıkarlarımız için savaştığını unutmaya başlıyor.
Aynı zamanda, devam eden anlaşmazlık ne Polonya'nın ne de Ukrayna'nın menfaatine değildir. Tekrar vurgulamak istiyorum: Monasterz Dağı'ndaki yasal levhada isim yok ve Ukraynalılar bunu gündeme getiriyor, ancak Polonya halkının desteğine ihtiyaç duymalarına rağmen asimetrik bir yanıt olan arama ve kazı yasağını sürdürüyorlar. Şaşırtıcı olmayan bir şekilde, bu durum halkın duygularını etkiliyor.
Doğu Bloku podcastini dinleyin:.
Kiev'de görüştüğünüz uzmanlar için bu politika net mi? Başkan Zelenski'nin yanlış bir adım attığını mı düşünüyorlar yoksa sorunu daha çok Polonya tarafında mı görüyorlar?".
Ukrayna'daki medya piyasasının Polonya'dakinden farklı olduğunu unutmamalısınız, bizde çok daha fazla çoğulculuk var. Krytyka Polityczna ve daha muhafazakar Rzeczpospolita var, Dziennik Gazeta Prawna var, çeşitli portallar var. Polonya tarihindeki çeşitli karanlık meselelere yönelik eleştirel bir akım da dahil olmak üzere geniş bir görüş yelpazesi. Bu, her ulusun olduğu gibi tarihinde çeşitli karanlık sayfalar bulunan Ukrayna'da olmayan bir şey. Örneğin, Ukrayna Milliyetçiler Örgütü tarafından Jedwabne ve çevresinden çok daha büyük ölçekte gerçekleştirilen Yahudi karşıtı pogromlar gibi. Şimdiye kadar bizimkine benzer bir tartışma Ukrayna'da hiç yapılmadı. Eleştirel tarih yazımı akımı, bir avuç göçmen tarihçi dışında, orada neredeyse hiç yok. Ancak Ukrayna medyasında, Ukrayna'nın eski Varşova Büyükelçisi Andriy Deschitsa gibi, Ukrayna yasağının Ukrayna'nın çıkarlarını etkilediğini söyleyen sesler de var.
Tahılın raylara döküldüğü görüntüler Ukrayna'da şok etkisi yarattı ve AB'de de yanlış anlaşıldı. Ancak tahıl Ukrayna'dan Romanya üzerinden ve Karadeniz'deki bir koridor aracılığıyla akmaktadır. Biz olmadan da idare ettiler ama acı devam etti. İlişkiler tam o sırada mı bozuldu?
Neyse ki Ukrayna, Karadeniz limanları üzerinden daha önceki ihracat yollarını yenileyebildi. Ukrayna tahıllarının geleneksel olarak Avrupa pazarına değil, başta Orta Doğu olmak üzere küresel Güney ülkelerinin pazarlarına gittiğini unutmayın. Ukraynalılar geçen yıl Karadeniz kanallarını etkin bir şekilde açtığında, ihracat savaş öncesi durumuna geri döndü.
Bu durum aynı zamanda Ukrayna'ya komşu olan Slovakya, Macaristan, Romanya gibi hemen hemen tüm ülkeleri etkileyerek bu sorunu hafifletti ve bu ülkeler bu durumu kendi pazarları için bir rekabet olarak görüp Ukrayna tahılına erişimi kapattı. Yani bu sadece Polonya'ya özgü bir mesele değil. Neyse ki Karadeniz koridorunun yenilenmesiyle gerginlikler azaldı.
Romanya özel bir iletim güzergahı oluşturdu, transit altyapısını geliştirdi ve hala bundan para kazanıyor. Biz bu fırsattan yararlanmak istemedik.
Lojistik maliyetlerini de göz önünde bulundurmanız gerekir. Tarımsal gıda ürünleri deniz yoluyla taşınır ve Ukrayna'daki Çernozem'den Romanya limanlarına Baltık limanlarından çok daha yakındır.
Polonya-Ukrayna ilişkilerini geliştirmek için bir fırsat görüyor musunuz ki Ukrayna'nın zaferinin bizim için de neden çok önemli olduğu herkes tarafından anlaşılsın?
Mevcut anlaşmazlık çözülemeyecek bir mesele değildir. Polonya-Ukrayna arasındaki çeşitli gerilimleri şeytanlaştırmak istemiyorum, çünkü bunlar maalesef komşular arasında doğaldır. Polonya Ukrayna'yı her zaman destekliyor ve sık sık Ukrayna'nın çıkarları için lobi yapıyor. Savaş durumunda böyle bir müttefiki düşmanlaştırmak bana akıllıca bir hareket gibi gelmiyor. Bir tavsiye olarak şunu söyleyebilirim ki Polonya tarafında yapılması gereken bazı şeyler var, Ukrayna tarafında ise daha fazlası. Bu anlaşmazlığın mümkün olan en kısa sürede çözüme kavuşturulması hem Polonya'nın hem de Ukrayna'nın menfaatine olacaktır.
Batı'nın geçmeye korktuğu diğer kırmızı çizgiler ne olacak? Kursk'taki saldırı zayıfladı, bundan sonra ne olacak? .
Ukrayna taarruzu artık orada değil. Ukraynalılar Kursk bölgesinde mevzilendiler ve savunmaya geçtikleri için oradaki pozisyonlarını korumaya çalışıyorlar.
Danimarka başbakanı, insanları kırmızı çizgiler hakkındaki bu konuşmaları bırakmaya ve Ukrayna'ya gerçek anlamda yardım etmeye çağırıyor.
Bakan Sikorski ayrıca "Ukrayna'ya gerçekçi bir şekilde yardım edilmesi" çağrısında bulundu. NATO ülkelerinin Ukrayna devletinin batı kesimi üzerindeki füzeleri vurması gerektiğini açıkça söyledi.
Başkan Zelenski'nin uzun zamandır istediği de buydu.
Ve NATO'nun doğu kanadındaki pek çok ülkede destek görüyor. Ancak Zelenski'nin şu anda bulunduğu ABD başta olmak üzere kilit ülkeler söz konusu olduğunda şimdilik bir fikir birliği yok. Önümüzdeki birkaç gün içinde ayrıntılarını öğreneceğimizi düşündüğüm yeni bir barış planı getirdi. Ancak Zelenski'nin temel talebi - biraz daha az diplomatik bir dille - Batı'nın Ukrayna devletini şimdiye kadar olduğundan çok daha ciddi bir şekilde desteklemesi ve ona gerçek güvenlik garantileri vermesi. Bunlar son derece meşru çağrılar. Ukrayna tamamen Batı'nın askeri yardımına bağımlı bir devlet ve bu yardım olmadan savaşı kaybedecek. Öte yandan NATO üyeliği olmadan Rusya ile sonu gelmez bir sorun yaşayacaktır.
Polonyalı politikacılar Ukrayna'ya daha fazla yardım için Danimarka, Litvanya ya da Estonya ile birlikte yoğun bir şekilde çalışmaya devam ediyor mu?
Evet, bu alan Polonya-Ukrayna ilişkilerindeki diğer sorunlardan etkilenmeyen bir alan. Bence Polonya diplomasisinin en önemli görevlerinden biri Ukrayna için her zaman daha fazla yardım çağrısında bulunmaktır. Bunu bizzat gözlemliyorum, Polonyalı diplomatları iş başında görüyorum. OSW olarak biz de bunu yapıyoruz. Daha yeni Berlin'deydim, orada konuşulan konu kazıların yasaklanması değil, Ukrayna'nın desteğe ihtiyacı olduğu ve bunun Avrupa'nın ortak çıkarı olduğuydu. Eğer Ukrayna bu savaşı kaybederse, sadece Polonya'nın değil bizim de silah harcamalarımız önemli ölçüde artacaktır. Ukrayna'yı şimdi, ihtiyacı olduğu kadar desteklemek, savaşı kaybettikten sonra desteklemekten daha kolay ve ucuzdur.
Yeni bir AB Savunma Komiseri var, Andrius Kubilius. Henüz herhangi bir sızıntı var mı, gündeminin ne olacağına dair herhangi bir bilgi var mı?.
Öyle bir şey yok. Henüz resmi olarak bir komisyon üyesi olmadığını, çünkü henüz onaylanmadığını unutmayın. Bu yeni pozisyonun ne olacağı, gerçek yetkilerinin ne olacağı ve bunların biraz kağıt üzerinde kalıp kalmayacağı sorusu hala ortada duruyor.
**
Wojciech Konończuk - Doğu Araştırmaları Merkezi Direktörü.
