Idee nie działają.
Same.
Ktoś musi stanąć za ideą.
Człowiek. Jeden lub wielu.

Idee pomagają wymyślić świat na nowo, kiedy trzeba to zrobić.
Ułatwiają zrozumienie, podtrzymują nadzieję, uwalniają od lęku.
Idee nie są odważne. Nie mają wyobraźni. Nie mają kolorów.
To człowiek, który stanął po stronie idei – jest bohaterem.

Zobaczył i pokazuje innym to, co niewidoczne.
Uwierzył, że utopia wypowiedziana dziś,
jutro może stać się barwną rzeczywistością.

Idee rodzą się z krytyki.
Powstają z myślenia.
A kiedy budzi się rozum, kończy się marazm.
Krytyczne myślenie napędza do działania.

Idee to słowa.
Które mają wartość i moc.
Nie chcemy ich tylko tworzyć ani bronić.
Zamierzamy je urzeczywistnić.

Dla Polski otwartej, zielonej i solidarnej.
Tworzonej wspólnie z wami.
Słowem i działaniem.

Przepisujemy idee na rzeczywistość.
Krytyka Polityczna

Kraj

Nosal-Ikonowicz: Walka z ubóstwem jest ważniejsza niż reprodukcja narodu

500+ to za mało. Ludzie powinni domagać się kolejnych programów socjalnych w Polsce i transferów gotówki z góry na sam dół społecznej drabiny.

Zofia Sikorska: Pomimo zdecydowanej krytyki, również dochodzącej z lewej strony, broni pani publicznie rządowego programu Rodzina 500+. Dlaczego?

Agata Nosal-Ikonowicz: Bo największy wpływ miał on na sytuację życiową osób najbardziej zagrożonych ubóstwem…

… o ile miały one dzieci, dodajmy.

Tak, ten transfer socjalny ma kluczowe znaczenie dla tej części osób, które mają małe dzieci.

Ale do tej pory największym problemem było to, że w ogóle nie było w Polsce szans na wyjście z pułapki ubóstwa. Wolna Polska po 1989 roku nie proponowała żadnej ogólnodostępnej drogi wyjścia z egzystencjalnych opresji, jakie niesie za sobą bieda.

Ale 500+ nie miał być programem socjalnym, tylko demograficznym.

I mam narzekać, że ludziom przy okazji pomógł? Do tej pory w Polsce bieda miała twarz dziecka, a dzięki badaniom profesora Ryszarda Szarfenberga wiemy już, że za sprawą 500+ 94% dzieci udało się ze skrajnego ubóstwa wydźwignąć.

Ale masz rację, ta opowieść konserwatywno-demograficzna, w którą ten program został opakowany, pełni bardzo konkretną, polityczną funkcję.

Za sprawą 500+ 94% dzieci udało się ze skrajnego ubóstwa wydźwignąć.

Jaką?

Otóż pozwoliła ona PiS wprowadzić ten program niemalże bez wewnętrznych, ideologicznych tarć.

Krytykował go przecież publicznie gospodarczy ultraliberał i wicepremier w rządzie PiS – Jarosław Gowin.

Nawet mimo tego 500+ okazało się do przełknięcia nawet dla najbardziej zatwardziałych polityków parlamentarnej większości, którzy o gospodarce i pomocy społecznej myślą w sposób stricte liberalny. Dlaczego? Bo dla części z nich wartości najwyższe, unieważniające nawet ekonomiczne pryncypia, to rodzina i dzieci.

Michał Sutowski zapytał u nas Annę Gromadę, czy z programu 500+ będą dzieci. Nie będzie. Pani myśli, że będą?

Nie, bo ludzie nie chcą mieć dzieci, kiedy ich sytuacja dochodowa i mieszkaniowa jest długookresowo niepewna. Ludzie, którzy nie wiedzą, czy nie stracą nagle środków do życia, czy będą mieli gdzie mieszkać, o dzieciach po prostu nie myślą. Wzrost demograficzny łatwiej byłoby osiągnąć pompując te pieniądze na inne cele polityki społecznej choćby w program mieszkaniowy. Ale bardzo trudno byłoby wybierać, co jest ważniejsze.  Czy to, żeby dzieci miały lepsze warunki mieszkaniowe, czy właściwe, pełnowartościowe jedzenie, ubranie, możliwość pełnego udziału w życiu społecznym, które prowadzą ich rówieśnicy. To jest też kwestia dostępu do kultury, różnych form pozalekcyjnej edukacji.

Zapewne część rodzin skorzysta z tych pieniędzy płacąc długi, w tym  te czynszowe. Prezydent Słupska Robert Biedroń mówił, że dzięki 500+ rodziny z dziećmi, którym wcześniej umorzył zadłużenie czynszowe, teraz płacą za mieszkanie na  bieżąco. Do tego dochodzi  możliwość życia w domu, w którym pojawia się jakaś radość, znika problem ciągle znerwicowanych i pogrążonych w depresji rodziców dotkniętych ubóstwem. Zatem, gdyby te pieniądze rozparcelowano pomiędzy różne programy, dla różnych grup społecznych, to nie udałoby osiągnąć tak dobrego efektu. Na szczęście tego nie zrobiono, bo 500+ jednak wielu biednym rodzinom – powtórzę – realnie pomogło. Możemy teraz powiedzieć, że problem skrajnego ubóstwa wśród dzieci został rozwiązany.  Teraz chodzi o to, żeby zlikwidować inne bolączki, poszukać środków na kolejne programy.

„Dzieci z tego nie będzie”. Anna Gromada o roku z Rodziną 500+

Czemu nie wprowadzono kryterium dochodowego, które jeszcze bardziej pomogłoby tym, dla których program okazał się ratunkiem?

Gdyby wprowadzić kryterium dochodowe, to możliwe, że najbiedniejsi dostaliby więcej. Ale z drugiej strony biedni, jak dzisiaj w pomocy społecznej, czuliby się stygmatyzowani. 500+ to dziś jedyne znaczące świadczenie, które jest w Polsce uniwersalne i zagwarantowane. W ustawie o pomocy społecznej mówi się, że świadczenia są uznaniowe, a więc można dawać je i zabierać osobom, które wywiążą się lub nie z tego czy z tamtego. To prowadzi do absurdalnych, często tragicznych sytuacji i ma aspekt upokarzający – ludzie cały czas pozostają pod kontrolą. Najbiedniejsi są poddawani ciągłej ocenie pracownika socjalnego, który interesuje się nie tylko dochodem rodziny, ale też jej sposobem życia.

Za uniwersalnym charakterem tego świadczenia przemawia także efekt popytowy na wygłodzonym rynku wewnętrznym. Dzięki wprowadzeniu świadczenia, które trafia bezpośrednio do ludzi, udało się pobudzić konsumpcję wewnętrzną. Skoro większość pracodawców w Polsce to małe firmy, często dotknięte problemami ekonomicznymi wynikającymi ze zbyt niskiej sprzedaży produktów lub usług, to podwyższenie płacy minimalnej powinien poprzedzić  jakiś poważny transfer socjalny, żeby zwiększyć  ich dochody. I tak się właśnie stało. Powracając do problemu ewentualnego  marnotrawienia tych środków lub wydawania pieniędzy niezgodnie z przeznaczeniem, cytowany już tu prof. Szarfenberg zwrócił uwagę, że w jego raporcie takich przypadków zarejestrowano mniej niż 1 procent.

A jak 500+ wygląda w kontekście całej polityki społecznej państwa?

Przechwalanie się programem 500+ to o wiele za mało. Ludzie szybko zobaczą, że nawet płaca minimalna to nie jest coś, co poprawi im życie na tyle, żeby ich los się realnie polepszył. Ludzie powinni domagać się kolejnych infuzji socjalnych w Polsce i większych transferów z góry na dół drabiny społecznej. A to łączyłoby się z większą progresją systemu podatkowego i koniecznością wyegzekwowania odpowiedniej daniny od korporacji,  czego PiS nie chce.

Wrócę do twojego początkowego pytania – owszem, kryterium posiadania dzieci przez biednych jako warunek otrzymania pomocy społecznej to jest dyskryminowanie innych grup potrzebujących: np. osób niepełnosprawnych oraz starszych. O emerytach mówiło się w Polsce, że są stosunkowo zamożną grupą. Jednak to tak wyglądało na tle ogólnej polskiej nędzy. Gdy sytuację seniorów porównywaliśmy do położenia innych, biedniejszych grup społecznych, np.  na tle rozmiarów ubóstwa dotykającego dzieci, czy nadal żyjących w bardzo złych warunkach osób niepełnosprawnych. Tymczasem najniższa emerytura wynosi trochę ponad 800 zł. Za to się przecież nie da przeżyć!

Kogo jeszcze wyklucza 500+?

Rzeczniczka PiS powiedziała nawet wprost, że samotne matki, jak chcą dostać pieniądze, to muszą sobie znaleźć partnera. Szukanie męża, żeby mieć 500 zł, kiedy pojawi się drugie dziecko! Absurdalne.

A czy 500+ zmieniło jakoś polski rynek pracy?

Na pewno wzmocniło ono pozycję jego beneficjentów na rynku. Daje większą wolność w decydowaniu o swoim zatrudnieniu, a w skrajnych sytuacjach, gdzie w środowisku pracy pojawiają się patologiczne warunki, jak mobbing, wyzysk, destrukcyjny układ, z którego do tej pory nie można było uciec, pomoc społeczna od państwa daje pewne poczucie bezpieczeństwa. W razie poszukiwania nowej pracy da się jakoś wyżyć. A więc złą sytuację w życiu zmienić może nawet człowiek biedny.

Czy ludzie faktycznie odchodzą z niskopłatnych posad, jak mogliśmy przeczytać w mediach?

Wskaźniki nie pokazują, żeby kobiety odchodziły z pracy. W przypadku najuboższych kobiet, które dostają 500+ już na pierwsze dziecko, ta kwota nie jest wystarczająca, żeby w ogóle zrezygnować z pracy. Te, które mogą sobie na to pozwolić, uzasadniają to tym, że zaopiekują się rodziną… Ale to też nie efekt programu 500+, lecz patriarchalnej ideologii PiS-u, który wspiera postawę, że kobieta powinna zajmować się domem i dziećmi. Jeszcze innym przypadkiem są matki tych kilku procent dzieci, które nie wyszły z ubóstwa nawet pomimo programu – to jest przypadek skrajny, kiedy dochód jest na tyle niski, że nawet ten dodatek nie wystarcza na przeżycie. W tych przypadkach ludzie też przecież nie zrezygnują z pracy.

Poza tym tak dla bogatych, jak i dla biednych decyzja o zrezygnowaniu z pracy nie zależy wyłącznie od kryterium ekonomicznego. Ludzie mają też inne aspiracje, chcą żyć jak najlepiej. Dlatego, o ile praca nie wiąże się z ogromną presją czy upokorzeniem, to ludzie z niej łatwo nie rezygnują. Nie jest łatwo rezygnować z kontaktów społecznych i poczucia wartości, które daje wykonywanie pracy.

Hejt 500+, empatia 500-

Jest pani działaczką społeczną, co jest dla pani najtrudniejsze do zaakceptowania w programie 500+?

Argument, żeby rodziło się jak najwięcej polskich obywateli, bo to są po prostu korzenie myślenia narodowego. W programie wyborczym z 2011 roku PiS notorycznie używa słowa „naród”. 500+ służy temu, co oni nazywają „stworzeniem warunków egzystencji dla istnienia narodu”. Dla nich ubóstwo to problem o tyle, o ile zagraża odtwarzaniu się narodu.

Z towarzyszącej 500+ nacjonalistycznej ideologii, jak i z całego programu trudno będzie się wycofać.

PiS bardzo sprawnie rozgrywa konflikt klasowy. Ludzie czuli się upokorzeni, zatrudnieni na beznadziejnych umowach za beznadziejne pieniądze. I oni doskonale zdają sobie z tego sprawę. Ale to m.in. PiS wlał im do głowy, że to nie nieuczciwi bankierzy, politycy czy zdeprawowani maklerzy giełdowi skazywali ich przez lata na tak marną egzystencję, tylko byli to jacyś mityczni funkcjonariusze WSI, komuniści, ubecy czy, jak ostatnio, uchodźcy. Pytanie, jak bardzo utrwali się to w ludziach, na ile ten fałszywy konflikt zafałszuje też świadomość społeczną?

Na ile zahamuje dalszą walkę o sprawiedliwość społeczną w Polsce?

Walka z ubóstwem jest ważniejsza niż demografia. Jeśli na serio myślimy o przyszłości tego kraju, to musimy zadbać o wszystkie dzieci wychowywane dziś w warunkach totalnej nędzy oraz wynikających z niej wzorców myślenia o sobie, o innych, o świecie. Desperacja i życiowa bezradność rodzą się na gruncie materialnego wykluczenia. Kiedy sytuacja materialna człowiekowi się polepszy, to otwierają się inne perspektywy: nie trzeba żyć z dnia na dzień, można coś zaplanować, poprawić poczucie własnej wartości i pewności siebie, pomyśleć wreszcie w kategoriach przyszłości. Ze skrajnej biedy wynikają skrajne problemy: dzieci głodne gorzej się uczą, myślą o sobie jako o kimś gorszym, kto nie ma żadnych szans w życiu, kto nie ma szans normalnie funkcjonować w społeczeństwie czy znaleźć w nim dobrej pracy.

Bio

Zofia Sikorska

| Redaktorka strony KrytykaPolityczna.pl
Studiuje socjologię i historię sztuki w ramach MISH UW. Redaktorka strony KrytykaPolityczna.pl

Komentarze

System komentarzy niedostępny w trybie prywatnym przeglądarki.

Komentarze archiwalne

  1. 500 plus to oczywiście droga do krachu finansowego państwa. Co wtedy powie Pani Nosal-Ikonowicz? Może, że MFW i UE mają finansować emerytury, renty, zasiłki i 500 plus? Ciekawe, czy posłuchają? Będziecie się cieszyć z plajty państwa?

    1. No i typowe stwierdzenie “500 plus to oczywiście droga do krachu finansowego” przez takie poglądy wpadliśmy w to PISowskie bagno. Ograniczać transfery, nie regulować wynagrodzeń i cieszyć się najlepszym okresem w historii od 500 lat. I nagle PISdzielcy mają samodzielną większość. Czy wam liberały nie daje do myślenia fakt że w np w Czechach poracownik produkcji ma ok. 25-30%wyższe uposażenie niż u nas. Ludzie chcä mieć pieniądze a nie tylko prace- jak śpiewa Kazik.

  2. Pani dużo mówi o świadczeniach socjalnych, ale kompletnie lekceważy aspekt demograficzny. System świadczeń socjalnych wymaga dużych wpływów do budżetu, a to oznacza dużą ilość pracujących osób płacących podatki. Przy obecnej demografii bez dużej imigracji siła robocza będzie stopniowo maleć, więc w jaki sposób ma być uzyskane rozszerzenie systemu świadczeń socjalnych?

    1. Najlepiej zaczać od odśmieciowienia rynku pracy. Jak przedsiębiorcy przestaną placic pod stołem to i zaczną odprowadzać podatki, składki itp.

  3. Jak zwykle w przypadku pani Ikonowicz bardzo trafny artykuł.
    Z jednym się tylko nie zgadzam:
    cyt.:
    “Dlatego, o ile praca nie wiąże się z ogromną presją czy upokorzeniem, to ludzie z niej łatwo nie rezygnują. Nie jest łatwo rezygnować z kontaktów społecznych i poczucia wartości, które daje wykonywanie pracy.”
    Praca na sieciówce na kasie w markecie, w call center czy w ochronie wiąże się tylko z upokorzeniem, nie ma w niej żadnej wartości, wręcz przeciwnie – przykładowo wciskanie przez telefon ludziom niepotrzebnych im usług to jest praca wysoce demoralizująca ucząca tylko i wyłącznie przedmiotowego stosunku do ludzi.

  4. ukraincy nie ponosza kosztow utrzymania..pelnych…kupuja dewizy i wyjezdzaja…glupot nie pisz!

    1. Rozumiem, że każdego dnia wracają na Ukrainę i dzięki temu nie muszą ponosić żadnych kosztów w Polsce – nie wynajmują mieszkań, nie kupują jedzenia? Nieprawda.

      Muszą co 3 miesiące wracać na Ukrainę, bo mają pozwolenie na pracę tymczasową, ale większość z nich stara się o pozwolenie na pobyt stały… Nawet PiS mówi, że mamy 1 mln “uchodźców” z Ukrainy, a to znaczy, że ponoszą koszty utrzymania, bo – w przeciwieństwie do Europy Zachodniej – polskie państwo nie daje im żadnych zasiłków, czy raczej transferów…

  5. Krytyce Politycznej trudno przełknąć, że PiS mógł zrobić coś dobrego dla Polaków, lepszego niż liberalni poprzednicy. Nawet postkomuniści widzą tu pozytywne aspekty 500+ wskazując, że potrzeba więcej takich kroków. Pomimo tego, pytania pani Sikorskiej mają naprowadzać temat na negatywne uwagi wobec programu 500 + (np. pytanie – twierdzenie: “Z towarzyszącej 500+ nacjonalistycznej ideologii, jak i z całego programu trudno będzie się wycofać”). To mało obiektywne podejście, bardzo czytelne i dziecinne. Ale jakże pasujące do postawy KP 🙂

  6. Jasne! Jakby tak wywłaszczyć Dominikę K. z jej 8 miliardów, można by przetransferować każdej Polce i każdemu Polakowi po 200 złotych!

  7. Praca jest najlepszym sposobem na wyjście z ubóstwa, a nie transfery socjalne. Na początku lat 90-tych był z nią problem, a w między czasie:
    – sporo społeczeństwa się “zestarzało” i przeszło na emeryturę (500 tys. w roku 2015),
    – jakieś 2-3 mln Polaków wyemigrowało, dodajmy w większości młodego pokolenia,
    – w zamian pracuje u nas 1 mln Ukraińców, którzy bez problemu znajdują pracę, tylko, że im się chce, bo nie mogą liczyć na transfery pieniężna z góry na dół,
    – na koniec zeszłego roku było w Polsce ok. 100 tys. nieobsadzonych stanowisk pracy,
    – bezrobocie jest na poziomie ok. 8%…

    Wystarczy więc zachęcić do pracy brakiem transferów, które obciążają tych, którym pracować się chce….

    Pomoc w stylu 500+ powinna iść bezpośrednio do dzieci, a nie rodziców. Bezpłatne szkoły, przedszkola, żłobki, wyprawki szkolne, posiłki w szkole, buty i ubrania, lekarze i dentyści…

    Dzieci więcej z tego nie będzie… Młodzi, pracujący ludzie nie decydują się na dzieci, bo co zrobią jak się dziecko urodzi, a urlop macierzyński się skończy?

    Jeśli są to rodziny, a nie bezrobotne matki “samotnie” wychowujące swoje dzieci – żyjąc w jednym mieszkaniu ze swoim konkubentem – to nie mają szansy na bezpłatny, publiczny żłobek i przedszkole… Są w kolejce oczekujących na miejscu 300-tnym, 400-tnym na 20-30 miejsc…

    Alternatywa w dużym mieście to 1000-2000 zł wydawane prywatnie.

    Babcie – które kiedyś się dziećmi opiekowały – pracują i czasu nie mają, albo mieszkają poza dużym miastem…

    1. Praca (mówimy tu o nisko płatnej pracy np. na kasie w markecie) nie jest żadnym sposobem na wyjście z ubóstwa. Praca na śmieciówce za jakieś śmieszne pieniądze (często jeszcze dawane pod stołem) to jest właśnie droga do ubóstwa.

      Szkoda, że nie napisałeś jaka była oferowana stawka na tych 100 tysiącach nieobsadzonych stanowisk.

      1. Twoim zdaniem, siedzenie na zasiłku jest świetnym sposobem na wyjście z ubóstwa? Z pewnością też taka osoba będzie miała bardzo wysoką emeryturę na koniec…

        Nie wiem, co dla Ciebie to śmieszne pieniądze? Ale Ukraińcom jakoś się opłaca po nie sięgnąć.

        A co do “niskopłatnej” pracy w markecie. To w Lidl Polska i Biedronce pensja na stanowisku pracownika sklepu wynosi od 2,4 tys. zł – 2,8 tys. zł brutto na początku pracy z gwarantowanym wzrostem do poziomu 2,85 tys. zł – 3,25 tys. zł po dwóch latach stażu pracy.

        To znacznie więcej niż zasiłek dla bezrobotnych od ok. 700 do ok. 900 zł…

        1. Mowiac o ubogich nigdy nie podawaj wynagrodzenia brutto ani sredniej. Podaj dominante placy na kasie i do tego ilu pracownikow ma etat a ile smieciowke z agencji tymczasowej.
          Nigdzie nie napisalem, ze siedzenie na zasilku to sposob na wyjscie z biedy. Napisalem, ze warunki i placa w Polsce to swietny sposob na popadniecie w biede.
          Nie wiem po co epatujesz Ukraincami. Oni maja jeszcze wieksze biede, dadza sie jeszcze bardziej wyzyskac. Gdyby Bangladesz byl blizej Polski jego obywatele pracowali by u nas jeszcze taniej.
          Emerytura to dla sporej ilosci Polakow abstrakcja – ci na smieciowkach pewnie w ogole jej nie dostana.
          Ja tez mam spore zastrzezenia do programu 500+, ale doceniam, ze jakis rzad wreszcie zrobil transfer w dol.

        2. Mówiąc o ubogich nigdy nie podawaj wynagrodzenia brutto ani średniej. Podaj dominantę płacy na kasie i do tego ilu pracowników ma etat a ile śmieciówke z agencji tymczasowej.
          Nigdzie nie napisalem, że siedzenie na zasiłku to sposob na wyjście z biedy. Napisałem, że warunki pracy i płaca w Polsce to swietny sposób na popadnięcie w biede.
          Nie wiem po epatujesz Ukraińcami. Oni mają jeszcze wiekszą biedę, dadzą się jeszcze bardziej wyzyskać. Gdyby Bangladesz był bliżej Polski jego obywatele pracowali by u nas jeszcze taniej.
          Emerytura to dla sporej ilości Polaków abstrakcja – ci na smieciówkach pewnie w ogóle jej nie dostaną.
          Ja też mam spore zastrzeżenia do programu 500+, ale doceniam, ze jakiś rząd wreszcie zrobił transfer w dół.

      2. A propos tych 100 tys. nieobsadzonych stanowisk. Jak podaje Rzeczpospolita, większość sprowadzanych z Ukrainy pracowników agencje kierują do pracy w przemyśle (m.in. w zakładach motoryzacyjnych), w logistyce oraz w handlu. Poza tym ostatnim to raczej dobrze płatne zajęcia…

        Najwięcej oświadczeń o zamiarze zatrudnienia cudzoziemców ze Wschodu zarejestrowały przez 11 miesięcy ub.r. agencje zatrudnienia: 337 tys., ponad 3-krotnie więcej niż w tym samym okresie 2015 r.!

        Bez udziału pracowników z Ukrainy realizacja wielu projektów biznesowych i podpisanych zamówień stałaby w Polsce pod dużym znakiem zapytania. Dlatego wobec nieuchronnych trendów demograficznych i emigracyjnych kluczowe staje się wypracowanie długofalowej polityki imigracyjnej. Nasza gospodarka weszła w nową fazę rozwoju, w której to nie inwestycje, ale dostępność kapitału ludzkiego będzie stanowić przewagę konkurencyjną i zapewniać dalszy rozwój – podkreśla Maciej Witucki, prezes Work Service.

        Tym bardziej zamiast rozdawać pieniądze powinno się ludzi zachęcać do pracy brakiem socjalnych transferów na masową skalę…

        Powtarzam, dzieci z ubogich rodzin powinny mieć wyrównywane szanse, ale nie przez dawanie ich rodzicom 500+, a raczej bezpłatne przedszkola, szkoły, podręczniki, wyprawki szkolne, posiłki, lekarzy i dentystów w szkołach, a także wakacje…