Para Paweł Krutul, deputado e vice-governador de Podlasie, o território deve pertencer ao Estado.
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Em que fase se encontra a construção do "Shield East" na Voivodia de Podlaskie, nas nossas regiões fronteiriças?.
Paweł Krutul: Na fase preparatória, o General Czosnek é responsável por isso em nome do Ministério da Defesa. O vice-ministro da Defesa, Stanislaw Wziątek, visitou Hajnówka no final de outubro. Nesta reunião, foram colocadas questões principalmente sobre as áreas onde o "Escudo Leste" será construído, e foi feito um pedido para preparar uma reunião entre o Ministério da Defesa e os funcionários do governo local.
O projeto de lei sobre o "Shield East" publicado pelo Ministério da Defesa prevê possibilidades praticamente ilimitadas de aquisição de terrenos a várias entidades, incluindo particulares. Os habitantes, especialmente das aldeias fronteiriças, estão em pânico. Ouvem na televisão os representantes do governo dizer que a construção do escudo vai começar ainda este ano, vêem um projeto de lei que prevê expropriações e não conseguem obter respostas de ninguém sobre o que os espera.
É por isso que estamos a pressionar o Ministério da Defesa para que esta reunião se realize o mais rapidamente possível. É compreensível que os habitantes da fronteira estejam preocupados, pois têm lá as suas casas, as suas propriedades.
Os residentes de aldeias e cidades perto da fronteira enfrentam deslocações? .
Esta pergunta será respondida pelo Ministro. Se as parcelas de terreno forem diretamente adjacentes à fronteira, o Ministério da Defesa quererá comprar essas áreas.
De que distância da fronteira estamos a falar?
O Ministro Wziątek não respondeu a esta pergunta nem durante a sua visita a Hajnówka nem na entrevista que dará à Rádio Białystok.
Gostaria de perguntar sobre este encontro em Hajnówka, que teve lugar a 24 de outubro. Com quem é que se encontrou lá?
Foi uma reunião com activistas de esquerda, mas também havia funcionários do governo local. As questões que coloca também foram colocadas nessa reunião.
Ouvir o podcast do Bloco de Leste:.
Compreendo corretamente que se tratou de uma reunião do partido? Como não havia informações sobre ela em lado nenhum, sei que não foram convidados funcionários da administração local, por exemplo, presidentes de municípios fronteiriços ou conselheiros do distrito de Hajnówka. No entanto, após a reunião, escreveu nas redes sociais que se tratava de uma reunião com funcionários do governo local e residentes.
Participaram na reunião o antigo presidente da câmara de Hajnówka Jerzy Sirak, atualmente conselheiro do condado, e o antigo starost Vladimir Pietrochuk.
Esta é uma representação fraca no que diz respeito ao governo local.
Como já disse, não se tratava de uma reunião estritamente com funcionários do governo local, mas com activistas, o vice-ministro só pôde dedicar uma hora a esta reunião. Uma das primeiras perguntas foi sobre o "Escudo Leste".
E a resposta não foi dada .
Não, não caiu. O Ministro Wziątek prometeu-nos que haveria outra reunião.
Quando?
Ainda este ano.
E haverá uma consulta pública .
Ficaremos a saber tudo na reunião que referi.
Sabe se, nesta fase dos preparativos para o escudo, foi efectuado algum levantamento da propriedade das terras adjacentes à fronteira?
Isso é da responsabilidade do Ministério da Defesa. Certamente que já efectuaram alguns preparativos. Está à espera de pormenores que eu não conheço.
Estas são as perguntas que os habitantes estão a fazer.
Compreendo-as, e é por isso que estamos a convocar uma reunião como a que fizemos na sede da província, por exemplo, quando introduzimos a zona tampão.
O governo, os ministros e os militares compreendem que, especialmente na voivodia de Podlaskie, as zonas fronteiriças são habitadas por minorias? Por bielorrussos ortodoxos, ucranianos, uma minoria lituana, tártaros. Nos círculos das minorias, já se fala de planos de expropriação e deslocação como uma nova Ação "Vístula".
São várias as vozes que nos chegam, e é por isso que, como disse há pouco, apelamos para que se realize uma reunião o mais rapidamente possível, porque todas estas perguntas que me estão a fazer virão certamente do plenário. Queremos que isto seja esclarecido o mais rapidamente possível. Por outro lado, não se pode exigir ao Ministério da Defesa que publique toda a informação sobre o "Shield East", porque se trata de uma construção estratégica.
Não me parece que se possa fazer uma cobertura de segredo militar das expropriações ou das deslocações, escondendo-as dos habitantes que serão afectados..
É claro que não pode ser feito. Como disse o ministro, será nomeada uma agência especial e um avaliador para isso, será proposto um preço de compra de mercado.
Então, já nesta fase, podemos dizer que os habitantes dos municípios fronteiriços têm de ter em conta a eventualidade de um avaliador com uma carta do Ministério da Defesa lhes vir bater à porta?.
Nos locais por onde passará o "Escudo Leste", os terrenos devem pertencer ao Estado. Não pode ser um terreno privado.
Infelizmente, o preço de mercado do terreno baixou nos últimos anos.
Esta será também uma questão importante a levantar na reunião com os representantes do Ministério da Defesa.
Quando o escudo foi apresentado, foi dito que vários tipos de estruturas chegariam até 50 quilómetros da fronteira [em maio tais hipóteses foram apresentadas pelo Ministério da Defesa - nota do editor]. até ao território polaco..
Não creio que seja assim tanto, parece-me uma espécie de embuste. É impossível.
Há vários anos que os habitantes da nossa região, especialmente os municípios e distritos fronteiriços, têm vindo a suportar custos adicionais devido à militarização da região. Enfrentamos, por exemplo, um problema tão trivial como a falta de cobertura da rede móvel e da Internet. Nos últimos três anos, a qualidade destes serviços deteriorou-se drasticamente, ouvimos nas lojas dos operadores que os militares estão a interferir com o sinal e que há um aumento da carga nos transmissores. Mas ninguém oferece uma solução, os operadores rejeitam as queixas. Somos excluídos digitalmente em segundo lugar.
No dia 5 de novembro, o Ministro Adjunto da Digitalização estará em Bialystok. Esta é uma questão estritamente para este ministério.
Após a visita do vice-ministro Wziątek, do Ministério da Defesa, a Bialystok e, ao que parece, a Hajnówka, o senhor falou com grande otimismo numa conferência de imprensa que vê o futuro da Voivodia de Podlaskie como uma região militarizada, onde os militares serão o maior empregador.
Não temos uma grande indústria na região, em comparação com outras províncias, não há muitas empresas aqui. Se tudo correr como planeado e a Primeira Divisão da Legião de Podlasie for criada, os militares serão, de facto, o maior empregador da região. Penso que é um empregador muito bom e credível, nem que seja perante os bancos, quando é preciso pedir um empréstimo, etc. Infelizmente, com a posição que temos no mapa, os militares vão estar definitivamente mais connosco. Novas unidades já estão a abrir lentamente, embora o período da sua criação seja de muitos anos.
Quantas destas novas unidades existirão?
De momento, temos Czerwony Bór, Wojewodzin, Kolno e Siemiatycze. Foi aberta uma unidade de sapadores em Augustów. Portanto, estas unidades estão a aumentar.
Quantos soldados serão no total?
Estão previstos cerca de 30.000 soldados, se tudo correr como planeado. Este não é um processo fácil, porque temos um problema com a demografia e com a entrada de jovens no exército. Por outro lado, é uma vantagem para a província o facto de aqueles que decidirem alistar-se poderem ficar na região da Podláquia.
Existem estudos que mostrem se a militarização da região é de facto a visão do futuro que os residentes, especialmente os jovens, desejam?
Vemos isso nos centros de recrutamento militar, que estão a registar um número recorde de pessoas que se candidatam a servir no exército.
Disse também na conferência de imprensa que a manutenção de um soldado cria geralmente dois empregos no sector privado. O que é isso de servir um soldado? Que tipo de empregos são esses? Temos uma caserna improvisada em Dubicze Cerkiewne pelo terceiro ano, mas os empregos que foram criados à sua volta contam-se pelos dedos de uma mão.
Nem tudo será dentro da unidade. São as lavandarias, são os fornecimentos alimentares que são preparados para as unidades, são outros serviços como cabeleireiros e escolas. Em torno destas unidades, terão de ser construídas novas habitações, é aí que as famílias se vão instalar ou se vão instalar. Trata-se de uma mais-valia para nós, porque Podlasie está a ficar despovoada.
Não se trata de sectores muito inovadores da economia, mas sim dos serviços mais simples. Fala-se da situação demográfica em Podlasie. Uma vez que teremos 30.000 soldados nas novas unidades, serão necessárias 60.000 pessoas para os servir, de acordo com a vossa fórmula.
Senhor Editor, isto não vai acontecer de uma só vez, num ano ou em seis meses. Poderá demorar uma década a construir uma divisão de Podlasie.
Mas já temos uma enorme fome de pessoal no mercado de trabalho, que os empregadores estão a tentar satisfazer com imigrantes. Na verdade, isto está a acontecer em toda a Polónia, embora seja aqui em Podlasie que os indicadores demográficos estão entre os mais baixos. Não creio que estes empregos de que fala atraiam trabalhadores de outras províncias. Então, quem é que vai "servir" esses soldados? Os migrantes?
Este processo vai demorar anos. Não o faremos num ano.
Os planos para a militarização de Podlasie foram consultados com a comunidade empresarial local? Há algum tempo, encontrei um artigo na Zona Empresarial de Podlasie sobre o impacto deste processo, incluindo a construção do "Escudo Leste", nos empresários. O presidente da Câmara de Indústria e Comércio de Bialystok disse: Estamos a enfrentar uma crise profunda e a construção do "Shield East" não vai mudar grande coisa. Vamos construir fortificações e depois? O investimento durará alguns anos, depois haverá provavelmente dinheiro para a sua manutenção, mas isso não será suficiente para todos. Podlasie está a ser tratada como uma zona de deformação controlada num automóvel. Nem todas as empresas terão a oportunidade de se reconverterem, muitas indústrias estão a perder". E o presidente da Câmara de Indústria e Comércio de Suwałki diz que o escudo não vai ajudar as empresas: "Para nós, o simples facto de se falar do istmo de Suwałki já é uma enorme tragédia. Quando se começa a dizer que estão a construir barragens de tanques aqui, isso afugenta completamente os potenciais investidores. Falar sobre isso é um prejuízo para os empresários". As empresas de Podlasie não estão a reagir com entusiasmo aos planos do governo para a região.
Não temos outra opção. Este escudo será construído, como disse o Primeiro-Ministro, ao longo da fronteira entre a Polónia e a Bielorrússia e ao longo da fronteira com a região de Königsberg. São quase 800 quilómetros. Temos os vizinhos que temos. Há uma guerra aberta na vizinha Ucrânia, à qual se juntaram agora soldados norte-coreanos para reforçar o exército de Putin. Temos de estar preparados para todos os cenários. Temos de estar preparados para que certas coisas, idealmente, não aconteçam de todo. Eu, pelo menos, não consigo imaginar as nossas localidades com a aparência que têm na Ucrânia. É por isso que estamos a dar um passo preventivo.
Então, estamos a liquidar nós próprios as aldeias perto da fronteira, certo?
Não, certamente o que disse sobre 50 quilómetros é irrealista. Será muito menos do que isso.
Mas, no fim de contas, é essa a extensão das linhas de defesa. Se elas devem efetivamente cumprir a sua função, qual é a alternativa?
A distância da fronteira será muito mais curta. Os habitantes obterão uma resposta concreta numa reunião com representantes do Ministério da Defesa. Faremos tudo o que estiver ao nosso alcance para manter os habitantes de Podlasan em segurança. Esta é a coisa mais importante para nós.
Podlascanos também?.
Todos os residentes da Voivodia da Podláquia, todos os que vêm para cá, ficam aqui permanentemente, temporariamente. Todos precisam de estar seguros na Voivodia de Podlaskie. Na verdade, não gostaria de ter esta vedação na fronteira polaco-bielorrussa, mas infelizmente temos a situação que temos. Afinal de contas, também temos famílias mistas com bielorrussos, vivemos em simbiose, não há o menor problema com isso. Mas, infelizmente, Lukashenko obedece a todas as ordens do Kremlin.
Estamos a falar de um investimento que, pela sua dimensão, preço e interferência no tecido social, é absolutamente monstruoso. Os planos para o "Shield East" baseiam-se em algum cenário específico, em alguma modelação do que poderia ser um conflito armado com a Rússia?".
Também não estou em condições de responder a esta pergunta. Terá de a colocar ao Ministério da Defesa.
O "Shield East" será uma intrusão muito grande nos territórios e na paisagem cultural, que é particularmente valiosa para as minorias, para a sua identidade, para o seu sentido de enraizamento. É precisamente entre as minorias que este plano associado à expropriação e à deslocação evoca as piores associações. Trata-se do Paleozhye, quando o exército russo manipulou efetivamente as pessoas para que abandonassem as suas casas e se embrenhassem nas profundezas da Rússia, de onde muitos não regressaram. Mas também tem a ver com a limpeza étnica do pós-guerra que acompanhou a delimitação da fronteira com a Bielorrússia soviética.
Estas comparações são injustas, porque não queremos prejudicar ninguém de forma alguma. Se houver compra de propriedades, será a preços de mercado.
Sim, mas nem tudo pode ser recompensado com dinheiro, por exemplo, desmantelar comunidades, arrancar raízes.
Para nós, o mais importante é a segurança dos habitantes. Lamentamos o facto, mas temos um vizinho imprevisível.
E talvez o "Escudo Leste" se destine de facto a combater a migração?
Não. Como gabinete provincial, esperamos que, mais cedo ou mais tarde, os postos fronteiriços voltem a abrir e esperamos que isso aconteça o mais rapidamente possível. Infelizmente, trata-se de uma decisão política entre Bruxelas, Varsóvia e a Bielorrússia. Gostaríamos que estes postos de fronteira estivessem abertos e que as pessoas que o desejassem pudessem apresentar um pedido de asilo nos mesmos.
Mas, afinal de contas, o governo, que o senhor vice-governador representa, acaba de anunciar que vai suspender territorial e temporariamente o direito de asilo. .
Bem, como o senhor mesmo diz: temporariamente.
E territorialmente na fronteira com a Bielorrússia, ou seja, principalmente em Podlaskie. Apoia esta suspensão do direito de asilo? .
Se isso vai acontecer, vai depender do outro lado, do que acontecer na Bielorrússia e dos sinais que vierem de lá.
Retornando às especificidades da paisagem fronteiriça, a questão da Floresta de Bialowieza também é preocupante. Sendo uma floresta densa, natural e pantanosa em muitos sítios, constitui, por si só, um excelente obstáculo às operações militares terrestres.
Foi isto que o Ministro Wziątek disse numa reunião com o diretor do Parque Nacional de Bialowieza. Esta foi a sua primeira pergunta, perfeitamente compreensível, ao Ministro.
Então não serão construídas fortificações na floresta de Bialowieza?
Não tenho a certeza disso. Posso apenas referir-me ao que o Ministro disse numa conversa com a Sra. Olimpia Pabian, a diretora do BNP. E ele disse que há sítios que são uma barreira natural e onde não será necessário construir os elementos do "Escudo Leste".
O governo está a considerar abolir os distritos florestais na Floresta Białowieża e transferi-la para a gestão militar?
Nunca ouvi falar de tal coisa. Este é o nosso património, temos de cuidar dele.
Gostaria de voltar aos planos de militarização, dos quais é um firme apoiante. Poderá haver realmente desenvolvimento quando os militares se tornam o núcleo económico de Podlasie? Afinal de contas, isso significa dependência dos fundos estatais, que são gastos arbitrariamente e sem controlo social, porque os militares podem sempre esconder-se atrás do secretismo. Também nós, enquanto residentes, temos bastante experiência com a presença dos militares. Dizem que é um parceiro comercial sólido. Entretanto, temos situações que mostram que é um empreiteiro bastante caprichoso que se aproveita da vantagem de poder que tem por trás.
O que significa caprichosa?
Hoje ele está lá, amanhã pode não estar, ele muda os termos na hora. Ele concorda com algo e depois não o cumpre, não faz a manutenção das instalações que usa.
Estes problemas acabarão quando as unidades estiverem estabelecidas e quando os militares estiverem nas suas instalações. Quaisquer inconvenientes que surjam agora devem ser comunicados ao comandante.
Só que nós, moradores, não sabemos quem é o comandante. Desde que os militares chegaram à região, nenhuma informação chegou até nós sobre isso. .
A 18ª Divisão Mecanizada é responsável pelo comando principal na região de Podlaskie. Se algum responsável do governo local desejar um contacto, terei todo o gosto em colocar-me à disposição.
Pelo que diz, parece que as casernas improvisadas que foram montadas, por exemplo, no município de Dubicze Cerkiewne ou em Białowieża, mas também noutros municípios fronteiriços, vão simplesmente desaparecer. .
Muito provavelmente, sim. Se as casernas e todas as infra-estruturas já estão de pé, algumas delas irão certamente desaparecer.
Vamos encontrar-nos cerca de um ano depois das eleições, que foram ganhas pela chamada coligação de 15 de outubro. Era suposto ser uma mudança democrática após oito anos de governo dos antecessores, e sei que muitos habitantes da fronteira estavam muito ansiosos por isso. Estávamos fartos de manipulações, de medos, de uma militarização caótica, de um maior controlo e vigilância por parte dos serviços. Mas em vez de alívio, em vez de uma correção sensata da política de fronteiras, recebemos do novo governo democrático planos de expropriação e deslocação. Isto cria um medo existencial, medo pelas nossas próprias casas, pelo nosso próprio futuro.
Quando traçámos o traçado da zona tampão, os empresários e os funcionários da administração local das cidades fronteiriças também estavam presentes. A sua voz tinha peso. Sabe muito bem, Senhora Redatora, que conseguimos contornar muitas cidades desta forma, chegámos a um acordo. O turismo foi afetado nesta época, é evidente.
Também sofreu nas épocas anteriores e, com esta política, não há qualquer perspetiva de recuperação.
Espero que seja encontrado financiamento para isso, inclusive de fundos europeus. Como gabinete provincial, estamos a fazer pressão para que isso aconteça em todos os ministérios. O governador da província conseguiu um financiamento adicional para a promoção de Podlasie, perto de 1,5 milhões de zlotys. Isto teve um efeito - talvez não tanto como gostaríamos, mas muitos turistas voltaram, decidiram visitar. Mostro sempre a nossa região aos meus amigos e eles ficam muito positivamente surpreendidos, até encantados. Eles também notam, é claro, o que o editor diz - que há muitos militares nesta área, na Floresta Białowieża. No Gabinete da Voivodia, faremos tudo o que estiver ao nosso alcance para angariar fundos e compensar estas perdas para as empresas, pequenas e grandes, porque a construção do "Shield East" irá certamente afetar a perceção de Podlasie. É por isso que também estamos interessados em que as empresas de Podlasie participem na sua construção.
Mas serão empresas do sector da construção. E o que é que acontece com o resto?
Sim, mas será um aumento da sua capacidade, empregos adicionais.
Sim, mas estou a ouvir que essas empresas locais de construção teriam de aumentar os seus postos de trabalho. Como eu disse, não é fácil na nossa província, por isso provavelmente seriam migrantes. E depois, quando a construção terminar, essas empresas ficarão com essas pessoas e não saberão o que fazer com elas.
As forças de engenharia serão responsáveis pela construção, mas certamente um investimento desta magnitude e numa distância tão longa não pode ser gerido por elas próprias. Todos os deputados e deputadas de Podlasie tentarão garantir que, numa situação destas, estes recursos sejam redireccionados para as nossas empresas locais.
Por ser um político de esquerda, irá representar os interesses do lado civil ou do lado militar no processo, na consulta pública, que espero que venha a ter lugar? É conhecido pelas suas inclinações, chamemos-lhe assim, militaristas. E, atualmente, os habitantes da fronteira sentem muitas vezes que ninguém os representa, nem os políticos da coligação no poder, nem os da oposição.
A minha pequena pátria é a Voivodia de Podlaskie e farei tudo para a manter segura.
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Paweł Krutul - Empresário e político de Podlasie, deputado para a nona legislatura do Sejm. Inicialmente associado ao Nowoczesna, foi vice-presidente da direção do partido na voivodia de Podlaskie. Em 2017, mudou para a Plataforma Cívica. Em 2019, mudou para a primavera, tornando-se chefe das suas estruturas em Podlasie. Nas eleições legislativas de 2019, concorreu no primeiro lugar da lista do SLD no círculo eleitoral de Podlasie e conquistou o único lugar para o Partido de Esquerda desta região.
