В украинском обществе сильно развито чувство мессианства. Оно необходимо во время войны, в то время как украинские власти должны усвоить, что то, что работает во внутренней ситуации, не обязательно будет иметь желаемый эффект во внешней политике, говорит Мария Пеховская, аналитик по Украине в Программе Восточной Европы Польского института международных отношений.
This text has been auto-translated from Polish.
"Кая Путо: Война в Украине длится уже более двух с половиной лет. Как изменилось украинское общество под ее влиянием?".
Мария Пеховская: Прежде всего, она объединила их, потому что раньше это было сильно разделенное общество. Украинские историки и политологи спорили о том, сколько было украинцев - одни считали, что двадцать два, то есть столько же регионов, другие подчеркивали разделение на восток и запад. После начала полномасштабной войны эти споры перестали иметь смысл. Возросла роль украинского языка, ушли в прошлое пророссийские взгляды, верующие покинули Украинскую православную церковь Московского патриархата. Общество стало массово ориентироваться на Запад.
Города, которые ранее были полны следов русской идентичности, также стали заукраинскими. На улицах Одессы, которую я недавно посетил, на каждом здании красуется украинский флаг. Цоколь, на котором когда-то стоял памятник царице Екатерине, превращен в мемориал, посвященный погибшим солдатам. А Екатерининская площадь называется Европейской.
Война также вызвала огромную социальную мобилизацию.
<Такого еще не было. Она была - украинское гражданское общество является мировым феноменом. Если бы не Оранжевая революция, а затем Революция Достоинства и добровольческие батальоны в Донбассе, Украины бы уже не существовало. Мы говорим о том, что обычные люди берут дело в свои руки: участвуют в акциях, организуются. Однако с началом полномасштабной войны украинцы превзошли самих себя. Сбор средств на снаряжение, участие в оказании помощи, например, изготовление маскировочных сетей, помощь внутренне перемещенным лицам - это ежедневное явление. Но украинское гражданское общество также играет важную роль наблюдателя - смотрит на власть. Благодаря ему, например, было восстановлено требование о том, чтобы депутаты Верховной Рады подавали декларации об имуществе.
Слушайте подкаст "Восточный блок":.
Мобилизация населения после вторжения отчасти объясняется и блестящей информационной политикой Владимира Зеленского - все эти бабушки, бросающие огурцы, тракторы, буксирующие российские танки, или, наконец, кадры разговора пограничников со Змеиного острова с российским военным кораблем, рекламируемые повсюду.
Украинцы, после двух с половиной лет войны, все еще твердо верят в победу. Но это тоже ловушка. Ведь для большинства победа означает возвращение всей территории в границах 1991 года. А это, как мы знаем, становится все труднее.
<Героиня одного из моих репортажей как-то сказала мне, что война научила украинцев быть напористыми. Что они научились отказывать, ругаться и даже угрожать. Это видно, как мне кажется, даже на уровне внешней политики Украины..
Это и сила, и угроза одновременно. В беседах с украинскими политиками или экспертами я часто поднимаю тему будущего польско-украинских отношений. Я указываю на то, что переговоры с ЕС потребуют от Украины заручиться поддержкой каждой страны, для которой она, как член Союза, станет конкурентом. То есть, например, с Польшей - несомненно, темой переговоров между нами будет сельское хозяйство. Большинству это трудно понять - они полагают, что раз Украина защищает Европу от России, то должна получить взамен определенные вещи.
В украинском обществе укоренилось сильное чувство мессианства. Оно, несомненно, необходимо во время войны, но украинским властям также следует усвоить, что то, что работает и необходимо во внутренней ситуации, для поддержания морального духа, не обязательно будет иметь желаемый эффект во внешней политике. Политика, как правило, не основана на эмоциях.
Война также означает милитаризацию дискурса. Я вижу две тенденции в Украине в этом контексте. С одной стороны, украинский интернет полон жестоких мемов о "похмельной резне" - эти эмоции действительно неудивительны, - с другой стороны, можно увидеть много усилий, чтобы показать, что украинцы отличаются от русских, что даже в условиях кровавой войны они справедливые, сопереживающие, гуманитарные..
Конечно, в Украине очень много ненависти к России - того, чего не было раньше.
<Недавно я видел уличный опрос, в котором ведущий провокационно спрашивал украинцев на улице, являются ли они русофобами. И одна дама очень многозначительно ответила, что никакой русофобии в Украине нет, но пусть россияне подождут, пока вырастут их дети, пережившие войну, тогда они увидят, что такое русофобия..
Возможно, если бы не было полномасштабного вторжения, если бы Владимир Путин ограничился войной на Донбассе, Украины могло бы уже не существовать, потому что пророссийская и проевропейская части общества пожрали бы друг друга, и в результате победил бы первый вариант. Однако сегодня в Украине больше не существует возможности быть сторонником России.
В любом случае, этот "гуманитарный" нарратив кажется более сильным. Украинцы не хотят быть такими же зверями, как русские, убивающие и пытающие мирных жителей в оккупированных селах, что, например, произошло в Буче и других подкиевских селах. Для них важно вести себя в соответствии с социальными и гуманитарными нормами. Они понимают, что Запад ожидает от них этого, но и сами идентифицируют себя с таким отношением. Они отмежевываются от "варварской" России. Это видно по тому, как обращаются с военнопленными и, совсем недавно, по тому, как проводится и освещается так называемая операция "Курск". Украинцы дают понять, что они готовы создать гуманитарные коридоры, которые не нужны России, что они заботятся о гражданском населении на оккупированных территориях.
Также делается акцент на сочувственном отношении солдат к животным, оставленным россиянами. И хотя очевидно, что оставление животных людьми, эвакуирующимися в панике, происходит по обе стороны границы, важно то, что происходит с ними потом. Есть ли организации, которые будут бороться за этих животных, заботиться о них, и станет ли это предметом дискуссий.
В то же время растет поддержка владения оружием.
Конечно, каждый хочет иметь возможность защитить себя. Все помнят сцены из Бучи и подобные им из других населенных пунктов. По оценкам министра внутренних дел Игоря Клименко, сейчас в Украине насчитывается до пяти миллионов единиц незарегистрированного оружия. Однако милитаризация общества - это нечто большее. По данным опроса Центра Разумкова, проведенного в марте 2024 года, почти трое из четырех украинцев заявили, что одобряют введение военно-патриотического воспитания с детского сада.
Перед лицом угроз со стороны России это укрепляет их сопротивляемость, но в долгосрочной перспективе может негативно отразиться на обществе. Тысячи ветеранов с военными травмами в сочетании со всеобщим доступом к оружию - это рецепт для роста преступности. Потенциальная радикализация бывших военнослужащих, вероятно, также станет проблемой Польши, поскольку некоторые из них приедут в поисках работы или просто воссоединятся со своими семьями. В то же время это будет тема, которую российская пропаганда наверняка захочет использовать, чтобы натравить поляков на украинцев.
Что делает украинское государство для ветеранов и может ли оно сделать больше?
Тема поддержки ветеранов не нова - война в Украине длится с 2014 года. Однако сейчас речь идет о совершенно другом масштабе. Ветераны, особенно те, кто получил ранения, получают определенную помощь от государства. Флагманским проектом является львовский реабилитационный центр "Несломленный", который занимается комплексной помощью жертвам войны. Но необходима и системная поддержка ветеранов для возвращения к нормальной жизни. Здесь Украине предстоит еще много работы.
У ветеранов также часто возникают проблемы с поиском работы. Многие работодатели боятся брать их на работу из-за возможных психологических проблем или аргументируя это тем, что солдат, отдававший приказы, не найдет себя в роли подчиненного. Вдобавок ко всему, рынок труда - и, кстати, украинские города - не приспособлен для людей с ограниченными возможностями. К счастью, у Украины есть большой потенциал, чтобы это изменить - благодаря высокому уровню цифровизации общества и активности IT-сектора.
Проблемы психического здоровья затрагивают не только ветеранов.
Травмируется все общество. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, проблемы с психическим здоровьем - в первую очередь ПТСР [посттравматическое стрессовое расстройство - прим. автора], тревожные расстройства и депрессия - испытывают около 10 миллионов украинцев, то есть примерно каждый третий житель страны. Система здравоохранения и до войны была не слишком эффективной в плане оказания психиатрической помощи, а сейчас она испытывает дополнительную нехватку кадров. Многие медики ушли служить в армию, другие уехали - например, в Польшу, которая является очень восприимчивым рынком, когда речь идет о врачах и медсестрах из Украины. Кроме того, многие объекты были разрушены, что еще больше затрудняет эффективную помощь со стороны государства.
<Как же тогда украинцам помочь самим себе? Конечно, растет понимание проблем психического здоровья. В СМИ много внимания уделяется тому, как справиться со стрессом, вызванным войной. Но при таком масштабе проблемы и нехватке специалистов она будет влиять на общество десятилетиями. В условиях слабой поддержки ветеранов забота о них во многом ложится на плечи женщин - их жен или матерей. Означает ли война регресс в области прав женщин?
Напротив. Каждая война приносит эмансипацию женщинам - так было всегда и так будет всегда. Я не хочу сказать, что до войны положение украинских женщин было плохим, но, безусловно, гендерные роли или разделение между женским и мужским миром были сильнее, чем в Польше. Женщины реже водили машины, на семейных вечеринках часто можно было встретить разделение на женский и мужской стол. С годами ситуация менялась, но война значительно ускорила эти изменения.
Женщинам приходится справляться самим - они стали главами семей. Именно им, как беженцам, приходится искать свой путь в новой среде. Некоторые также идут добровольцами в армию. Многие украинские женщины стали выполнять работу, которая раньше считалась "мужской". Они работают металлургами и даже шахтерами.
Это результат нехватки рабочей силы. Мы знаем масштабы депопуляции Украины .
Мы не знаем точных цифр, потому что перепись населения в Украине не проводилась уже много лет. В 2022 году говорили о 41 миллионе жителей, в то время как текущие оценки послевоенной ситуации варьируются от 25 до 37 миллионов человек.
По меньшей мере 6,5 миллионов бежали на Запад, и неизвестное количество украинцев также уехали - или были вынуждены уехать - в Россию. Точное число жертв войны неизвестно - по официальным данным ООН, число погибших составило 11 500 человек, но, по оценкам AP, только в Мариуполе могло погибнуть до 75 000 человек. В свою очередь, потери военнослужащих, по оценкам журналистов, могут достигать 100 000 человек. К этому следует добавить всё более низкий уровень рождаемости. За всю историю независимой Украины коэффициент рождаемости никогда не достигал уровня воспроизводства населения (2,1-2,2), а сейчас, по военным оценкам, он составляет всего 0,7.
Некоторая часть беженцев не вернется в Украину из западных стран, и пока продолжается война, нехватка населения не будет восполнена и за счет мигрантов. Украина депопулирует. Это порождает ряд серьезных проблем, которые только усугубятся после окончания войны. Украинская пенсионная система основана на солидарности поколений, а в стране уже ощущается нехватка рабочей силы.
Будет ли реинтеграция беженцев довольно сложной задачей? Некоторые украинцы, оставшиеся в стране, называют беженцев предателями. Я был в Николаеве несколько дней назад, после того как он перестал подвергаться сильным обстрелам и началось массовое возвращение жителей. Те, кто пережил самые тяжелые дни в городе, были раздражены этими возвращенцами: мол, где они были, когда город в них нуждался, что они не могут ездить по неосвещенным улицам, что они нищие и ждут чудес от городских властей..
С одной стороны, говорят о предательстве, с другой - о том, что это женщины, которым небезразлично будущее нации, то есть украинских детей, и важно, чтобы у этих детей была безопасность. Вероятно, вокруг этого возникнет напряжение, но, на мой взгляд, больший конфликт родится между ветеранами и теми, кто решил не воевать. Те, кто не воюет, в большинстве своем тоже вносят свой вклад в оборону страны - например, работают и тем самым поддерживают функционирование экономики, которая необходима для выживания страны. Но ветеран скажет: нет, ты не патриот, потому что не пошел в армию.
Несмотря ни на что, украинская экономика едва выживает. Важные довоенные промышленные предприятия не работают. Есть ли у украинцев идея для послевоенного возвращения?".
Украинская экономика будет радикально меняться, вернее, уже меняется. Некоторые компании переместились на запад, но некоторые, в том числе упомянутые вами промышленные предприятия, были просто стерты с лица земли - например, завод "Азовсталь" в Мариуполе или завод "Азоты" в Севродонецке. Большой надеждой является IT-сектор, который процветает, несмотря на войну. Именно благодаря ему Украине удалось достичь столь выдающегося уровня цифровизации. Одним из примеров является государственное приложение Dija - это практически государство в Интернете. С его помощью можно заплатить налоги, открыть компанию, принять участие в тендере, зарегистрировать рождение ребенка, а с недавних пор даже заключить брак онлайн.
Еще одна отрасль, с которой связывают надежды, - это оружейная промышленность, которая развивается, несмотря на постоянные атаки России на подобные объекты. Война заставила не только производить, но и создавать новые решения - флагманским примером являются украинские беспилотники.
<Курская операция возродила надежды на более справедливый исход войны. Перспектива восстановления страны после войны внушает опасения или скорее надежды? .
Трудно сказать. Думаю, украинцы не заглядывают своими мыслями так далеко вперед. Они рады первым за много месяцев позитивным новостям с фронта - Курской операции, но не ждут скорого окончания конфликта. Они понимают, что это будет нелегко и что впереди еще очень многое. Поэтому важно, чтобы Польша и другие страны-союзники продолжали поддерживать их. Чтобы они знали, что мы их не забыли.
**
Мария Пеховска - аналитик по Украине в Программе Восточной Европы Польского института международных отношений. Занимается вопросами внешней и внутренней политики и социокультурными проблемами Украины, а также миграцией. Выпускница Института этнологии и культурной антропологии Варшавского университета, получила степень по восточноевропейским исследованиям в Варшавском университете. Соавтор книги Немецкий стиральный порошок и польская промышленность. Польские сезонные рабочие в Германии (Варшава: Scholar 2016).
