Despovoamento, crise de saúde mental, militarização. Como será a Ucrânia depois da guerra? [entrevista].

Ukraińcy odcinają się od „barbarzyńskiej” Rosji. Widać to po sposobie traktowania jeńców wojennych, a ostatnio również po tym, jak przeprowadzana jest i komunikowana tzw. operacja kurska – mówi Maria Piechowska, analityczka ds. Ukrainy.
Flagi ukraińska i Unii Europejskiej w Chersoniu. Fot. President of Ukraine/Flickr.com

A sociedade ucraniana interiorizou um forte sentido de messianismo. É necessário em tempos de guerra, mas as autoridades ucranianas devem aprender que o que funciona na situação interna não tem necessariamente o efeito desejado na política externa, diz Maria Piechowska, analista da Ucrânia no Programa da Europa de Leste do Instituto Polaco de Assuntos Internacionais.

This text has been auto-translated from Polish.

Kaja Puto: A guerra na Ucrânia dura há mais de dois anos e meio. Como é que a sociedade ucraniana mudou sob a sua influência?".

Maria Piechowska: Em primeiro lugar, uniu-os, porque costumava ser uma sociedade fortemente dividida. Os historiadores ucranianos e os cientistas políticos discutiam sobre o número de ucranianos - alguns eram da opinião de que havia vinte e dois, ou seja, o mesmo número de regiões, outros enfatizavam a divisão em leste e oeste. Após a eclosão da guerra em grande escala, este debate deixou de ter razão de ser. O papel da língua ucraniana aumentou, as opiniões pró-russas tornaram-se uma coisa do passado, os fiéis abandonaram a Igreja Ortodoxa Ucraniana do Patriarcado de Moscovo. A sociedade orientou-se maciçamente para o Ocidente.

As cidades que anteriormente estavam repletas de vestígios da identidade russa também se tornaram zukrainizadas. Nas ruas de Odesa, que visitei recentemente, a bandeira ucraniana está pintada em todos os edifícios. O pedestal onde se encontrava o monumento à czarina Catarina foi transformado num memorial dedicado aos soldados mortos. E a Praça Catarina chama-se Praça da Europa.

A guerra também desencadeou uma enorme mobilização social.

Não havia nenhuma outra antes.

Existia - a sociedade civil ucraniana é um fenómeno mundial. Se não fosse a Revolução Laranja, e depois a Revolução da Dignidade e os batalhões de voluntários no Donbas, a Ucrânia já não existiria. Estamos a falar de pessoas comuns que tomam as coisas nas suas próprias mãos: envolvem-se em acções, organizam-se. No entanto, com a eclosão de uma guerra em grande escala, os ucranianos excederam-se. A recolha de equipamento, o envolvimento na ajuda, por exemplo, através do fabrico de redes de camuflagem, a ajuda às pessoas deslocadas no interior do país - tudo isto acontece diariamente. Mas a sociedade civil ucraniana também desempenha um importante papel de controlo - olhando para as autoridades. Levou, por exemplo, ao restabelecimento da necessidade de os deputados da Verkhovna Rada apresentarem declarações de património.

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A mobilização do público após a invasão deve-se também, em parte, à brilhante política de informação de Volodymyr Zelenskiy - todas aquelas avós a atirar pepinos, tractores a rebocar tanques russos ou, finalmente, as imagens dos guardas fronteiriços da Ilha das Cobras a falar com um navio de guerra russo, promovidas em todo o lado.

Os ucranianos, após dois anos e meio de guerra, ainda acreditam firmemente na vitória. Mas isso também é uma armadilha. Porque para a maioria, a vitória significa recuperar todo o território dentro das fronteiras de 1991. E, como sabemos, isso é cada vez mais difícil.

A heroína de uma das minhas reportagens disse-me uma vez que a guerra tinha ensinado os ucranianos a serem assertivos. Que aprenderam a recusar, a praguejar e até a ameaçar. Penso que isto pode ser visto até mesmo ao nível da política externa da Ucrânia.

Isto é uma força e uma ameaça ao mesmo tempo. Nas minhas conversas com políticos ou peritos ucranianos, abordo frequentemente o futuro das relações entre a Polónia e a Ucrânia. Chamo a atenção para o facto de as negociações da UE exigirem que a Ucrânia procure o apoio de cada um dos países com os quais, enquanto membro da União, se tornará concorrente. É o caso, por exemplo, da Polónia - sem dúvida que o tema das negociações entre nós será a agricultura. Isto é difícil de compreender para a maioria das pessoas, que partem do princípio de que, uma vez que a Ucrânia está a defender a Europa contra a Rússia, deve receber certas coisas em troca.

A sociedade ucraniana interiorizou um forte sentido de messianismo. É indubitavelmente necessário em tempos de guerra, mas as autoridades ucranianas também deveriam aprender que o que funciona e é necessário na situação interna, para manter o moral elevado, não terá necessariamente o efeito desejado na política externa. A política, por norma, não se baseia em emoções.

A guerra também significa a militarização do discurso. Neste contexto, vejo duas tendências na Ucrânia. Por um lado, a Internet ucraniana está cheia de memes violentos sobre o "massacre das ressacas" - estas emoções não são realmente surpreendentes - por outro lado, podemos ver muitos esforços para mostrar que os ucranianos são diferentes dos russos, que mesmo nas condições de uma guerra sangrenta são justos, empáticos e humanitários.

É claro que há muito ódio contra a Rússia na Ucrânia - algo que não existia antes.

Vi recentemente uma sondagem de rua em que o apresentador perguntava, de forma provocadora, aos ucranianos na rua se eram russofóbicos. E uma senhora respondeu de forma muito significativa que não havia russofobia na Ucrânia, mas que os russos deviam esperar até que os seus filhos, que viveram a guerra, crescessem, para verem o que é a russofobia.

Talvez se não tivesse havido uma invasão em grande escala, se Vladimir Putin se tivesse limitado à guerra no Donbas, a Ucrânia talvez já não existisse, porque as secções pró-russas e pró-europeias da sociedade se teriam devorado mutuamente e, consequentemente, a primeira opção teria vencido. Hoje, porém, na Ucrânia, a opção de ser um simpatizante da Rússia já não existe.

De qualquer modo, esta narrativa "humanitária" parece mais forte. Os ucranianos não querem ser bestiais como os russos, que assassinam e torturam civis em aldeias ocupadas, como aconteceu, por exemplo, em Bucza e noutras aldeias de sub-Kyivsk. Para eles, é importante comportarem-se de acordo com as normas sociais e humanitárias. Estão conscientes de que o Ocidente espera isso deles, mas também se identificam com essa atitude. Distanciam-se da Rússia "bárbara". Isto pode ser visto na forma como os prisioneiros de guerra são tratados e, mais recentemente, na forma como a chamada operação Kursk é conduzida e comunicada. Os ucranianos estão a transmitir uma mensagem forte de que estão dispostos a criar corredores humanitários que a Rússia não quer, de que se preocupam com os civis nos territórios ocupados.

A abordagem empática dos soldados em relação aos animais deixados para trás pelos russos também é muito importante. E, embora obviamente o abandono de animais por pessoas que evacuam em pânico aconteça em ambos os lados da fronteira, o que importa é o que lhes acontece depois. Haverá organizações que lutem por estes animais, que cuidem deles, e será que isto se vai tornar num tema de debate?

Ao mesmo tempo, o apoio à posse de armas está a crescer.

É claro que toda a gente quer poder defender-se. Toda a gente se lembra das cenas de Bucza e de outras semelhantes noutras localidades. De acordo com as estimativas do ministro do Interior, Ihor Klymenko, os ucranianos podem possuir atualmente cerca de cinco milhões de armas não registadas. No entanto, esta militarização da sociedade é mais do que isso. Num inquérito do Centro Razumkov de março de 2024, quase três em cada quatro ucranianos indicaram que aprovam a introdução da educação militar-patriótica a partir do jardim de infância.

Face às ameaças da Rússia, esta medida reforça a sua resiliência, mas a longo prazo pode refletir-se negativamente na sociedade. Milhares de veteranos com traumas de guerra combinados com o acesso universal a armas é uma receita para o aumento da criminalidade. A potencial radicalização dos ex-militares será provavelmente também um problema polaco, uma vez que alguns deles chegarão em busca de trabalho ou simplesmente para se juntarem às suas famílias. Ao mesmo tempo, será um tema que a propaganda russa quererá certamente explorar para colocar os polacos contra os ucranianos.

O que é que o Estado ucraniano está a fazer pelos veteranos e poderia fazer mais?

O tema do apoio aos veteranos não é novo - a guerra na Ucrânia está a decorrer desde 2014. No entanto, estamos agora a falar de uma escala completamente diferente. Os veteranos, especialmente os que foram feridos, recebem alguma assistência do Estado. O projeto emblemático é o Centro de Reabilitação Unbroken, sediado em Lviv, que se centra na assistência integral às vítimas da guerra. Mas também é necessário um apoio sistémico para que os veteranos regressem à vida normal. Neste domínio, a Ucrânia tem ainda muito trabalho pela frente.

Os veteranos também têm frequentemente problemas em encontrar trabalho. Muitos empregadores têm receio de os contratar devido a potenciais problemas psicológicos ou argumentando que um soldado que deu ordens não se encontrará como subordinado. Para além disso, o mercado de trabalho - e as cidades ucranianas, já agora - não está adaptado às pessoas com deficiência. Felizmente, a Ucrânia tem muito potencial para mudar esta situação - devido ao elevado nível de digitalização da sociedade e à atividade do sector das TI.

Os problemas de saúde mental não afectam apenas os veteranos.

Toda a sociedade está traumatizada. De acordo com as estimativas da Organização Mundial de Saúde, os problemas de saúde mental - principalmente PTSD [perturbação de stress pós-traumático - nota do autor], perturbações de ansiedade e depressão - afectam cerca de 10 milhões de ucranianos, ou seja, aproximadamente um em cada três habitantes do país. O sistema de saúde não era muito eficiente no que diz respeito aos cuidados psiquiátricos, mesmo antes da guerra, e agora tem ainda mais falta de recursos humanos. Muitos médicos foram servir no exército, outros partiram - por exemplo, para a Polónia, que é um mercado muito recetivo quando se trata de médicos e enfermeiros da Ucrânia. Além disso, muitas instalações foram destruídas, o que torna ainda mais difícil para o Estado ajudar eficazmente.

Como é que os ucranianos se ajudam a si próprios?

Existe, naturalmente, uma compreensão crescente dos problemas de saúde mental. Os meios de comunicação social têm dado muita atenção à forma de lidar com o stress da guerra. Mas com esta dimensão do problema e a falta de especialistas, o problema afectará a sociedade durante décadas.

Na falta de apoio aos veteranos, os cuidados com eles recaem em grande parte sobre as mulheres - as suas esposas ou mães. Será que a guerra significa um retrocesso nos direitos das mulheres?

Pelo contrário. Todas as guerras trazem a emancipação das mulheres - sempre trouxeram e sempre trarão. Não quero dizer que a situação das mulheres ucranianas era má antes da guerra, mas é certo que os papéis de género ou as divisões entre os mundos feminino e masculino eram mais fortes do que na Polónia. As mulheres conduziam carros com menos frequência, nas festas de família era frequente encontrar uma divisão entre a mesa das mulheres e a mesa dos homens. Esta situação foi-se alterando ao longo dos anos, mas a guerra acelerou fortemente esta mudança.

As mulheres têm de se desenrascar sozinhas - tornaram-se chefes de família. São elas que, como refugiadas, têm de encontrar o seu caminho num novo ambiente. Algumas também se oferecem como voluntárias para o exército. Muitas mulheres ucranianas começaram a aceitar empregos que anteriormente eram considerados "masculinos". Trabalham como metalúrgicas e até mineiras.

Este é o resultado da escassez de mão de obra. Conhecemos a dimensão do despovoamento da Ucrânia .

Não sabemos os números exactos porque há anos que não se faz um recenseamento na Ucrânia. Em 2022, falava-se de 41 milhões de habitantes, enquanto as estimativas actuais da situação pós-guerra variam entre 25 e 37 milhões de pessoas.

Pelo menos 6,5 milhões fugiram para o Ocidente e um número desconhecido de ucranianos também partiu - ou foi forçado a partir - para a Rússia. O número exato de vítimas da guerra é desconhecido - os números oficiais da ONU apontam para 11.500 mortos, mas a AP estima que só em Mariupol poderão ter morrido 75.000 pessoas. Por sua vez, a perda de pessoal militar, de acordo com as estimativas dos jornalistas, pode chegar a 100.000. A isto acresce a taxa de fertilidade cada vez mais baixa. Na história da Ucrânia independente, a sua taxa de fertilidade nunca atingiu o nível de substituição (2,1-2,2), mas, de acordo com as estimativas da guerra, é atualmente de apenas 0,7.

Uma fração dos refugiados dos países ocidentais não regressará à Ucrânia e, enquanto a guerra continuar, também não há perspectivas de que esta escassez seja colmatada por migrantes. A Ucrânia está a despovoar-se. Este facto levanta uma série de problemas graves que só se agravarão quando a guerra terminar. O sistema de pensões ucraniano baseia-se na solidariedade entre gerações, e já existe uma escassez de mão de obra.

A reintegração dos refugiados será um grande desafio? Alguns dos ucranianos que ficaram no país chamam traidores aos refugiados. Estive em Nikolaev há alguns dias, depois de a cidade ter deixado de ser fortemente bombardeada e de ter começado o regresso em massa dos residentes. Aqueles que sobreviveram aos piores dias na cidade estavam irritados com esses retornados: onde estavam eles quando a cidade precisava deles, que não podiam conduzir nas ruas sem iluminação, que eram indigentes e esperavam milagres das autoridades municipais.

Por um lado, fala-se de traição e, por outro, fala-se de que estas mulheres se preocupam com o futuro da nação, ou seja, com as crianças ucranianas, e que é importante que estas crianças tenham segurança. Haverá provavelmente alguma tensão em torno desta questão, mas, na minha opinião, o maior conflito nascerá entre os veteranos e os homens que optaram por não combater. Aqueles que não combatem, na sua maioria, também contribuem para a defesa do país - por exemplo, trabalhando e apoiando assim o funcionamento da economia, que é essencial para a sobrevivência do país. Mas o veterano dirá: não, não és patriota porque não te alistaste.

Apesar de tudo, a economia ucraniana mal consegue sobreviver. Importantes unidades industriais do período anterior à guerra não estão a funcionar. Os ucranianos têm alguma ideia para a recuperação do pós-guerra?".

A economia ucraniana vai mudar radicalmente, ou melhor, já está a mudar. Algumas empresas deslocalizaram-se para o ocidente, mas outras - incluindo as unidades industriais que mencionou - foram simplesmente arrasadas - como a fábrica Azovstal em Mariupol ou a fábrica Azoty em Sevrodonetsk. A grande esperança é o sector das TI, que está a prosperar apesar da guerra. Foi graças a ele que a Ucrânia conseguiu atingir um nível de digitalização tão notável. Um exemplo é a aplicação estatal Dija - é praticamente o Estado na Internet. Com a sua ajuda, é possível pagar impostos, abrir uma empresa, participar num concurso, registar o nascimento de uma criança e, mais recentemente, até casar em linha.

Outro sector em que se depositam esperanças é a indústria de armamento, que está a crescer apesar dos constantes ataques da Rússia a essas instalações. A guerra obrigou não só à produção, mas também à criação de novas soluções - os drones ucranianos são um exemplo emblemático.

A Operação Kursk reacendeu as esperanças de um desfecho mais justo para a guerra. A perspetiva de reconstrução do país após a guerra inspira receios ou antes esperanças?.

É difícil dizer. Penso que os ucranianos não estão a pensar muito no futuro. Estão satisfeitos com as primeiras notícias positivas da frente de batalha em muitos meses, a operação Kursk, mas não esperam um fim iminente do conflito. Estão conscientes de que não vai ser fácil e que ainda há muito pela frente. É por isso que é importante que a Polónia e outros países aliados continuem a apoiá-los. Para que saibam que não os esquecemos.

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Maria Piechowska - Analista da Ucrânia no Programa para a Europa Oriental do Instituto Polaco de Assuntos Internacionais. Dedica-se à política externa e interna e a questões socioculturais da Ucrânia, bem como à migração. Licenciada pelo Instituto de Etnologia e Antropologia Cultural da Universidade de Varsóvia, obteve a sua licenciatura em Estudos da Europa Oriental na Universidade de Varsóvia. Coautora do livro German Washing Powder and Polnische wirtschaft. Trabalhadores sazonais polacos na Alemanha (Varsóvia: Scholar 2016).

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Kaja Puto
Kaja Puto
Reportażystka, felietonistka
Dziennikarka i redaktorka zajmująca się tematyką Europy Wschodniej, migracji i nacjonalizmu. Współpracuje z mediami polskimi i zagranicznymi jako freelancerka. Związana z Krytyką Polityczną, stowarzyszeniem reporterów Rekolektyw i stowarzyszeniem n-ost – The Network for Reporting on Eastern Europe. Absolwentka MISH UJ, studiowała też w Berlinie i Tbilisi. W latach 2015-2018 wiceprezeska wydawnictwa Ha!art.
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