Niemand kann von mir verlangen, dass ich mich Tag und Nacht um meine Mutter kümmere, sie wasche und ihre Windeln wechsle, tut mir sehr leid. Ich weiß, dass viele Frauen das tun, dass sie sich dazu verpflichtet fühlen, aber so sollte die fortschrittliche, demokratische Gesellschaft, von der wir träumen, nicht aussehen.
This text has been auto-translated from Polish.
Michał Sutowski: In Das Leben, das Alter und der Tod einer Frau aus dem Volk beschwören Sie eine sehr bezeichnende Szene herauf: Ihr Bruder besucht seine Mutter und beklagt sich, dass sie seine Wäsche nach dem Waschen noch nicht aufgehängt hat. Auf dem Sofa neben ihm sitzt seine Frau, eine Französin afrikanischer Abstammung. Und seine Mutter entgegnet, sie sei schon 80 Jahre alt und es falle ihr schwer, aber schließlich sei es seine eigene Frau, die seine Wäsche aufhängen sollte. Und er fügt hinzu, dass es so weit gekommen ist, dass die Weißen anstelle der Schwarzen arbeiten müssen! Hier haben wir eine ganze Familie aus der hart arbeitenden Volksklasse, Geschlechterstereotypen und Rassismus - aber die Ursache wofür?.
Didier Eribon: Sie alle greifen ineinander und sind miteinander verwoben. Diese Szene zeigt eigentlich mehrere Dimensionen ihrer Situation auf einmal, aber ich wollte damit vor allem betonen, dass meine Mutter ihr ganzes Leben lang eine Rassistin war. Obwohl sie die Tochter eines Einwanderers aus Andalusien war und manchmal sogar gerne betonte, dass sie "Zigeunerblut" habe, beschwerte sie sich ständig über die Einwanderer in Frankreich. Sie hat immer schreckliche Dinge über sie gesagt.
Das Klischee besagt, dass die Arbeiter in Frankreich zu rechten Rassisten wurden - statt die Kommunisten zu wählen, wählten sie die Familie Le Pen - und erst nach dem Zusammenbruch der Fabriken wurden sie von der Linken im Namen des Neoliberalismus, der Emanzipation der Frauen und Schwulen und des Multikulturalismus im Stich gelassen.
Nein, ich erinnere mich an diese rassistischen Äußerungen von vor sehr langer Zeit, und ich kann nicht ganz verstehen, woher dieser Rassismus in der französischen Arbeiterklasse - übrigens nicht nur in Frankreich - kommt. Das Einzige, was mir im Fall meiner Mutter einfällt, ist, dass sie sich ihr ganzes Leben lang minderwertig fühlte. Sie war Halbwaise, sie hatte angeblich eine Mutter, aber die Mutter gab sie in ein Waisenhaus ab. Als sie 14 Jahre alt war, wurde sie Dienstmädchen in bürgerlichen Häusern - dazu wurde sie von diesem Waisenhaus geschickt. Dann begann sie in einer Fabrik zu arbeiten, in einer Glasfabrik, unter sehr schwierigen Bedingungen. Die ganze Welt, das ganze soziale System schaute auf sie herab.
Und sie wollte auch auf jemanden herabsehen.
Ich glaube, sie hatte das Gefühl, zu jemandem aufzuschauen, als sie einige abfällige Dinge über Schwarze oder Menschen aus dem Nahen Osten sagte. Als sie mir diese Geschichte mit ihrem Sohn und ihrer Schwiegertochter am Telefon erzählte, versuchte ich mich zu wehren: Mama, so etwas darfst du nicht sagen, war es nicht besser, ihm zu sagen, er soll aus der Waschmaschine steigen und die Wäsche selbst aufhängen?
Nun, ich denke, das wäre eine vernünftige Antwort einer 80-jährigen Mutter an ihren Sohn in einer solchen Situation? .
Außer, dass mein Bruder ein Narr ist, unglaublich stolz auf seine Männlichkeit, wobei Männlichkeit für ihn bedeutet, dass er die Wäsche nicht aufhängen will, weil das eine Frauenaufgabe ist. Deshalb kann ich mich psychologisch nicht in einer solchen Situation wiederfinden, ich lebe in einer ganz anderen Welt - ich gehe auf Anti-Rassismus-Demonstrationen, ich mache meine eigene Wäsche.... Um das überhaupt zu verstehen und zu beschreiben, nicht zu rechtfertigen, muss ich noch den ganzen Knoten von Klasse, Ethnie, Geschlecht entwirren.
Du erinnerst dich an das, was Simone de Beauvoir in ihrem Buch über das "zweite Geschlecht" geschrieben hat: trotz aller kulturellen Besonderheiten der Stellung der Frau griff sie letztlich zu ökonomischen Kategorien bis hin zur "Ausbeutung" als Instrument zur Beschreibung der Situation. Passt das nicht auf die Situation Ihrer Mutter?.
Ich denke schon, d.h. letztlich lässt sich ihr Verhalten am besten soziologisch erklären. Sie konnte keine weiterführende Schule besuchen, weil sie erstens aus einem Waisenhaus stammte und zweitens der Krieg ausbrach - und sie bedauerte es sehr, dass sie ihre Ausbildung nicht fortsetzen konnte. Ich spreche nicht einmal von einem Universitätsstudium, aber sie schaffte es nicht einmal, einen Schreibmaschinenkurs abzuschließen - eine Frau aus einem der wohlhabenden Häuser, in denen ihre Mutter als Kind gedient hatte, wollte ihre Ausbildung bezahlen. Ihre Mutter war begeistert, aber nach einem Jahr verwies das Waisenhaus sie vorschriftsmäßig an ein anderes Heim und sie verlor diese Chance.
Deshalb glaube ich, dass ihre ganze Einstellung, ihre Denkweise, ihre Gefühle - all das wurde durch ihre Klassenlage geprägt. Und auch ihre Reaktionen. Natürlich hat sie im Laufe der Zeit auch auf den Anblick von 'zu vielen Schwarzen' in einer TV-Talkshow mit Wut reagiert, aber dennoch ging es in dieser Geschichte dort, mit ihrem Sohn und ihrer Schwiegertochter, ja um die lästige Arbeit, darum, wer sie eigentlich machen sollte. Allerdings wird dies überlagert von dem Stereotyp der Aufgabenteilung zwischen Männern und Frauen, also der Geschlechter- und, nun ja, der Rassenhierarchie.
Du betonst immer wieder, dass das Bewusstsein der Arbeiter in deiner Kindheit - in den 1950er und 1960er Jahren - von großen Massenorganisationen wie der Gewerkschaft CGT und der Kommunistischen Partei Frankreichs geprägt war. Hatten die nicht auch ein antirassistisches, internationalistisches Programm?.
Doch, ihre Führer wie Georges Marchais oder noch früher Jacques Duclos waren offiziell antirassistisch, auch wenn sie diese Themen in ihren Reden oder Kundgebungen selten ansprachen. Aber die Stimme meiner Mutter für die Linke und ihre politische Zugehörigkeit übertrug sich in keiner Weise auf ihre persönlichen Überzeugungen und Gefühle gegenüber Menschen aus Nord- oder Subsahara-Afrika. Umgekehrt hatte ihre persönliche Meinung zu diesem Thema keinen Einfluss auf ihr Wahlverhalten oder ihre Teilnahme an Demonstrationen. Meine Eltern konnten sogar zu einer Gewerkschaftsdemonstration zur Verteidigung der algerischen Unabhängigkeit gehen - und trotzdem rassistisch bleiben.
Und hatte Ihre Mutter nicht-weiße Arbeitskollegen in dieser Glasfabrik?
Natürlich hatte sie welche - es gab damals nicht viele Schwarze, aber Algerier zum Beispiel waren schon recht zahlreich. Meine Mutter arbeitete mit diesen Einwanderern zusammen, beteiligte sich an Streiks, zu denen die kommunistischen Gewerkschaften oft aufriefen, und war stolz auf ihren Kampf für deren Rechte, für bessere Löhne und Arbeitsbedingungen. Und trotzdem mochte sie sie nicht, weder Schwarze noch Algerier, obwohl ich weiß, dass es zu der Zeit, als sie streikte, nicht viel ausmachte. Aber wenn sie in ihrem Alter etwas über sie sagte, wies sie meine Bemerkungen immer zurück: Ich bin zu Hause, ich kann sagen, was ich will.
Annie Ernaux erinnert sich an ihre volkstümlichen Eltern - kleine Ladenbesitzer auf dem französischen Land -, die ihre Bildungsbestrebungen sehr unterstützt haben, vor allem ihre Mutter. War es bei Ihnen anders? Waren Ihre Eltern skeptisch.
Vielleicht nicht skeptisch - sie haben mich unterstützt, als ich auf dem Gymnasium war, und meine Mutter hatte zu der Zeit zwei Jobs und verteilte Flugblätter vor der Fabrik. Auch mich hat sie da mit hineingezogen, wofür ich mich schämte, denn ich hatte Angst, dass einer meiner Mitschüler mich mit ihr sehen würde. Als ich zur Universität gehen wollte, hat sie sich nicht dagegen gewehrt. Nur für meine Eltern war meine Immatrikulation schon etwas Unvorstellbares, das sie nicht begreifen konnten. Sie hofften beide, dass ich mein Studium beenden und arbeiten gehen würde, um zum Familienbudget beizutragen. Das war der Moment, in dem ich die Familie verließ. Ich wollte mein Studium nicht aufgeben, um arbeiten zu gehen.
Aber die späten 1960er und frühen 1970er Jahre sind, denke ich, noch Zeiten des sozialen Aufstiegs durch Bildung, eine große Chance für Kinder aus Familien, die vorher nicht damit rechnen konnten. Für viele Eltern war das wahrscheinlich wichtig?.
Für sie auch, aber aus der Sicht meiner Eltern war das Gymnasium nur ein Aufstieg und so etwas wie ein Wunder - meine älteren Brüder sind nicht aufs Gymnasium gegangen. Aber schon die Aussicht, noch 5-6 Jahre zu studieren, war zu viel für sie. Und selbst als ich sagte, ich wolle Philosophie studieren.... war das aus ihrer Sicht eine Verschwendung von Zeit und Geld.
Wann hast du dich wie ein Verräter an deiner Klasse gefühlt?
Sofort und nicht sofort. Denn dieser Prozess der Distanzierung von meiner Familie und meinem Umfeld begann schon sehr früh, als ich 15 oder 16 war. Ich habe Marguerite Duras gelesen, ihre Texte über Rassismus und über Algerien, aber auch Marx und Hegel. Meine ganze Familie gehörte zur Arbeiterklasse, aber niemand in ihr las über Klassenkampf. In der Schule habe ich auch angefangen, klassische Musik zu hören. Meine Mutter hat mich immer damit aufgezogen, dass es sich wie eine Messe anfühlt, wenn ich sie auf dem Plattenspieler abspiele. Ich sah mir die Filme von Godard an, die tschechoslowakische Neue Welle, das brasilianische Kino von Glauber Rocha. All das hat mich von ihnen distanziert.
Und wann haben Sie gemerkt, dass Sie aus einer anderen Welt kommen?
Als ich meine Familie und meine Heimatstadt verließ und nach Paris ging, um an der Sorbonne Philosophie zu studieren. Andere Menschen, andere Welt - und dann noch als Journalist arbeiten, für Zeitungen schreiben. Nur, dass ich das überhaupt nicht als 'Klassenverrat' gesehen habe, d.h. es war genau das, aber ich habe nicht so gedacht.
Waren Sie ein Klassenverräter an sich selbst, aber nicht an sich selbst?
Ja, ich glaube, das waren Sie. Aber die Reflexion darüber kam mir erst viele Jahre später, eigentlich erst mit Rückkehr nach Reims, das ich 2006 zu schreiben begann und drei Jahre später veröffentlichte - da war ich schon in den Fünfzigern. Sicher, ich hatte schon vorher darüber nachgedacht, aber erst als mein Vater starb, musste ich mich ernsthaft mit meinem ganzen Dilemma auseinandersetzen: Warum hasse ich ihn so sehr? Weil er ein schwachsinniger Homophober ist, das ist klar. Aber auch, weil er ein Arbeiter ist, der keine Ausbildung hat. Und dann fing ich an, mich der Tatsache zu stellen, dass meine Distanz zu meiner eigenen Familie von diesem Wunsch herrührt ....
Jemand anderes zu werden?.
Jemand anderes, das heißt, Teil einer kulturellen Welt, in der man ins Theater geht, Philosophen liest und über Theorien diskutiert, was in meiner Familie nie der Fall war. Und anlässlich dieser Konfrontation begann ich mich zu fragen, warum ich weggegangen war und was es bedeutet, dass ich nach 30 Jahren zurückkam. Und in welchem Sinne "komme ich zurück", denn schließlich war weder ich dort, noch gibt es diese Stadt mehr. Um all dies zu enträtseln und zu verstehen, benutze ich dieselben Instrumente - Soziologie, Philosophie, Literatur -, die ich verlassen wollte oder musste, um sie kennen zu lernen.
Wenn ich lese, wie Sie Ihrer Mutter in Ihrem bewussten Leben vielleicht am nächsten gekommen sind - als sie sich nach dem Tod ihres Mannes frei fühlte und in hohem Alter eine Affäre einging -, dann waren es nicht soziologische Theorien, die Ihnen geholfen haben, sie zu verstehen, sondern einfaches oder vielleicht außergewöhnliches Einfühlungsvermögen.
In der Tat standen wir uns damals sehr nahe. Bei einem Telefongespräch fragte meine Mutter vorsichtig: "Glaubst du, dass es möglich ist, sich in meinem Alter zu verlieben? "Und warum fragst du? Liebst du jemanden?" Nun, sie sagte mir schließlich ja, aber dass ich es meinen Brüdern nicht sagen sollte, weil sie es nicht verstehen würden. Sie begann mir zu erzählen, wer es war, dass sie sich in ihren Nachbarn verliebt hatte - und es war tatsächlich eine sehr intensive Affäre zwischen zwei Menschen, die schon in den Achtzigern waren, außerdem hatte er noch eine Frau, mit der er in einem Haus in der Nähe wohnte. Sie fragte mich, was sie tun sollte.
Warst du dafür?
Ich sagte, sie solle mich nicht fragen, sie solle tun, was sie für richtig halte und was sie glücklich machen würde. Und sie war glücklich. Sie konnte einfach nicht anders und hat es den anderen Söhnen erzählt, und die waren natürlich wütend. Das kam bei ihnen nicht gut an....
...kleinbürgerliche Moral?.
Eher Arbeiterklasse - wie kann das sein, war die Mutter verrückt, und überhaupt, wer hat das gesehen, kaum drei Jahre nach dem Tod des Vaters! Sie begannen, mir Nachrichten zu schicken, in denen sie sagten, das sei undenkbar. Ich antwortete, dass es sie nichts anginge.
Deine Mutter hat dich einfach zuerst gefragt, weil sie glaubte, du würdest sie verstehen? .
Das hat mir auch mein Partner Geoffroy gesagt: "Sie hat es dir gesagt, weil du schwul bist". Und in der Tat, nachdem meine Sexualität, meine Emotionalität, meine Gefühle mein ganzes Leben lang beleidigt, verspottet, mit Schuldgefühlen stigmatisiert und abgelehnt worden waren, war ich die richtige Person, um die Frage zu stellen: Was soll ich tun? Danach haben wir immer öfter telefoniert, und ich habe sie auch öfter in Reims gesehen. Das ging über mehrere Jahre so weiter.
Ihr Glück und Ihre Akzeptanz haben auch Sie einander näher gebracht?
Meine Mutter war ihr ganzes Leben lang unglücklich, sie hat meinen Vater nicht gemocht, sie hat ihn nicht geliebt, ich würde sogar sagen, sie hat ihn gehasst. Und das bedeutet, dass sie von ihrem 21. Lebensjahr bis zum Tod meines Vaters 55 Jahre lang unter der Ehe gelitten hat. Als sie diesen Mann traf, verliebte sie sich bis über beide Ohren. Es war nicht nur ein Anflug von Freude - sie war eifersüchtig und nahm ihm übel, dass er sich nicht von seiner Frau scheiden lassen und mit ihr zusammenziehen wollte. Sie stritten sich ständig, aber sie liebten sich wirklich sehr. Es war auch für uns eine bessere Zeit.
In Ihrem Buch geht es um das Älterwerden in einem wohlhabenden, aber ziemlich ungleichen Land des 21. Sie beschreiben die letzten Lebensjahre Ihrer Mutter, die immer unselbständiger wurde, erste Anzeichen einer psychischen Störung zeigte und zunehmend von anderen abhängig war. Als sie schließlich nicht mehr allein leben konnte, haben Sie und Ihre Brüder sie überredet, in ein öffentliches Pflegeheim zu ziehen - Sie konnten es sich leisten, es gab Platz, und außerdem sollen private Heime nicht besser sein. Früher war es die Aufgabe der Familie, sich um die älteren Menschen zu kümmern.
Ja, das hieß in der Praxis: die Pflicht der Töchter, Enkelinnen, manchmal auch der Schwiegersöhne.
Und jetzt ziehen die Leute in andere Städte, so dass sich die Proportionen umgekehrt haben: Es gibt viele alte Leute und nicht mehr so viele junge Leute. Eltern und Großeltern leben sehr lange, es gibt weniger Kinder zu versorgen - deine Familie mit vier Söhnen war schon eher eine Seltenheit, zumindest in der Stadt..
Es ist die Aufgabe des Staates, an den wir Steuern zahlen, sich um pflegebedürftige Menschen zu kümmern oder zumindest ihren Angehörigen zu helfen, sich um sie zu kümmern. Die Familienstruktur hat sich im letzten halben Jahrhundert verändert, die Lebensweise hat sich ebenfalls verändert - es gibt kein ganzes Dorf mehr, das Kinder aufzieht oder sich um alte Menschen kümmert, von denen es früher viel weniger gab. In einem Artikel über das Buch, der in Polen veröffentlicht wurde, fragte der Autor, warum ich meine Mutter nicht mitgenommen habe.
Haben Sie das bedacht? Oder Ihre Brüder?".
Der eine lebt mit seiner Partnerin auf La Réunion - das ist 700 Kilometer östlich von Madagaskar. Der andere in einer Sozialwohnung in Wallonien. Der dritte mit seiner Familie im Südwesten Frankreichs.
Ein Gentleman in Paris. .
Ja, in einer 50-Quadratmeter-Zweizimmerwohnung. Es gefällt mir sehr gut, aber so viel Platz gibt es dort nicht, außerdem würde meine Mutter nicht damit einverstanden sein, dort zu leben. Niemand kann von mir verlangen, dass ich mich Tag und Nacht um meine Mutter kümmere, sie wasche und ihre Windeln wechsle, tut mir sehr leid. Ich weiß, dass viele Frauen das tun, dass sie sich dazu verpflichtet fühlen, aber so sollte es nicht sein. Es gibt in unserem Land viele Frauen über 50, die sich jahrelang um ihre Eltern kümmern, aber das ist nicht die fortschrittliche, demokratische Gesellschaft, von der wir träumen. Bei der ganzen Geschichte über familiäre Pflichten geht es darum, die Lösungen für systemische Probleme auf den Einzelnen abzuwälzen und den Staat, die Politiker oder die Beamten von ihrer Verantwortung zu entbinden. Denn ja, es ist die Aufgabe des Wohlfahrtsstaates, sich um die älteren Menschen zu kümmern, dafür wurde er unter anderem erfunden.
Es wird sich angeblich gekümmert, aber du schreibst, dass die Mutter dich nachts angerufen hat, sich auf den Anrufbeantworter gesprochen hat und sich beklagt hat, dass sie sich nicht bewegen kann, niemand da ist, der sich um sie kümmern will und die Pflegerinnen ständig in Zeitnot sind. .
Ich spreche von anständigen Pflegeheimen, die genügend Personal, Ärzte und Krankenschwestern beschäftigen und anständige Bedingungen bieten. Ich denke wirklich, dass dies eine politische Forderung ist und dass die Parteien und Kandidaten bei Wahlen dafür zur Verantwortung gezogen werden müssen. Haben sie das überhaupt auf der Tagesordnung? Das kann nicht auf die Schultern der Familien gelegt werden. Ich habe nicht einmal eine Frau, weil ich schwul bin, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Freunde in San Francisco oder London ihre gebrechlichen Eltern zu Hause pflegen. Und dann ist da noch dieser Kritiker, der fragt, warum ich niemanden habe, der mir hilft. Was ist, Entschuldigung, Feminismus, wenn als Lösung vorgeschlagen wird, eine im Ausland lebende Frau aus Polen einzustellen?
Polnische Familien stellen Migrantinnen aus dem Osten ein.
Die Lösung ist der öffentliche Sektor, subventioniert und organisiert - Orte, an denen Verwandte ihre Eltern und Großeltern besuchen können. In Frankreich hingegen ist die Situation skandalös. Das war einer der Gründe, warum ich das Buch geschrieben habe: Es hat mich getroffen, als ich von meiner Mutter hörte, wie es wirklich aussieht, und dann habe ich gelesen, wie die Altenpflege in Frankreich aussieht. Es handelt sich nicht um ein Randproblem, denn auch die Veränderungen in der Bevölkerungsstruktur zeigen, dass immer mehr Familien davon betroffen sind.
In Ihrem Buch schreiben Sie über das Problem des Ausdrucks der aufeinanderfolgenden "verfluchten Völker der Erde": Arbeiter, Schwarze, Frauen, sexuelle Minderheiten. Sie alle haben darum gekämpft oder kämpfen noch immer darum, mit ihrer eigenen Stimme zu sprechen - um einen Platz in der Fabrik, zu Hause, in den Büros, in der öffentlichen Debatte. Und nun kommen wir zu einer weiteren Gruppe, den abhängigen älteren Menschen....
Die nicht für sich selbst sprechen können. Wenn du ein Arbeiter bist, kannst du zu einer Maidemonstration gehen, einer Gewerkschaft beitreten, in den Streik treten. Wenn Sie eine Frau sind, können Sie in der feministischen Bewegung oder einfach in verschiedenen Frauengemeinschaften aktiv sein. Schwarze, Homosexuelle oder Transgender, sogar illegale Einwanderer haben verschiedene Organisationen, Bewegungen, Kampagnen, sie können Petitionen schreiben. Wenn man wie meine Mutter in einem Pflegeheim bettlägerig ist und kaum versteht, was um einen herum geschieht, nur leidet und weiß, dass man bald sterben wird - das sind schlechte Voraussetzungen, um kollektive Aktionen zu mobilisieren.
Sicherlich sind sie das, aber es gibt ja auch Kinder, Verwandte, Schwestern, Töchter, Schwiegersöhne. Auch andere Gruppen, die für Subjektivität kämpften, neigten dazu, ihre Stimme an jemand anderen zu delegieren: Die Suffragettenbewegung bestand aus gebildeten weißen Frauen aus bürgerlichen Schichten, die sozialdemokratischen Parteien wurden von Facharbeitern dominiert - und doch sprachen diese Bewegungen für größere Kollektive. Ihre Mutter konnte nicht demonstrieren, aber es gibt schließlich immer mehr Menschen wie Sie - ihre Angehörigen, einschließlich derer, die sich direkt um sie kümmern.
Ja, aber wenn man seine Mutter oder Großmutter in einem Pflegeheim besucht, hat man nicht wirklich Zeit, andere Familien in einer ähnlichen Situation kennenzulernen, es ist kein guter Rahmen, um gegenseitiges Vertrauen zu gewinnen und eine gemeinsame Demonstration zu planen. Wir kommen aus unterschiedlichen Städten, auch aus unterschiedlichen sozialen Schichten, viele von uns haben nicht die Zeit, die Kraft oder einfach die Lust, sich für politische Aktionen zu organisieren. Das sind keine Bedingungen für die Mobilisierung einer Protestbewegung.
Und wie sehen Sie Ihre Rolle? Sie haben schließlich ein Buch geschrieben, das einen politischen Unterton hat.
Natürlich, schließlich fordere ich mehr staatliche Unterstützung für Menschen wie meine Mutter. Als Simone de Beauvoir 1970 ihr Buch über das Alter veröffentlichte, sagte sie, sie wolle die Stimme der Ausgestoßenen sein - und genau darum geht es mir auch. Ein Sprachrohr für Menschen zu sein, die nicht für sich selbst sprechen können. Ich werde keine politische Bewegung organisieren, aber zumindest kann ich sprechen, ein Buch veröffentlichen, Interviews für die Presse, Radio und Fernsehen geben.
Sie berufen sich in Ihrem Buch auf einen Begriff von Pierre Bourdieu - den 'Theorieeffekt'. Das heißt, damit zum Beispiel die Arbeiterklasse oder das Geschlecht als ein bestimmtes soziales Phänomen auftauchen kann, muss es erst einmal jemand erzählen, das heißt, die soziale Wirklichkeit rahmen.
Um die soziale Klasse sehen zu können, braucht man ein Konzept von ihr, einen kognitiven Rahmen. Und wenn sie erst einmal sichtbar ist, kann die Folge eine Organisation sein, wie Gewerkschaften oder eine politische Partei, und eine neue Art, soziale Konflikte auszutragen. Natürlich ist das ein ziemlich komplexer Prozess, diese begrifflichen Rahmen sind nicht willkürlich - es geht vielmehr darum, dass eine bestimmte bestehende soziale Realität mit Bedeutungen versehen wird, und diese Bedeutungen ermöglichen es uns, die Realität mitzugestalten.
Mit der Klasse ist uns das irgendwie gelungen, mit dem Geschlecht auch, denke ich - diesen Konzepten, kognitiven Rahmen folgten Veränderungen im Bewusstsein und in der politischen Organisation..
Ja, es begann sich eine neue Realität herauszubilden, Frauen begannen auch, von sich selbst in Begriffen von "wir" zu sprechen, obwohl dies vorher nicht offensichtlich war. Aber ich vermute, dass Sie auf die Frage abzielen, ob das "Alter" auf die gleiche Weise, als neue Kategorie, behandelt werden kann.
Kann es?
Als Kategorie - politisch, intellektuell, kulturell - kann und sollte sie natürlich sein. Aber im Gegensatz zu den Kategorien Klasse, Geschlecht, Ethnie usw. wird uns die Kategorie Alter keine analoge neue Realität schaffen, aus Gründen, die wir bereits erörtert haben: Diese Gruppe wird sich nicht selbst mobilisieren, sie kann nicht unabhängig existieren, sie braucht eine Art Sprecher. Und das werden auch nicht die geplagten Töchter oder Schwiegersöhne sein, denen niemand zuhören will. Alternativ dazu kann jemand Erkennbares, ein großer Schriftsteller, wie Annie Ernaux in Die gewisse Frau, diese Geschichte erzählen, diese Kategorie von außen einrahmen. Sie schreibt z.B. einen Roman über ihre Mutter, der viel gelesen und ausgezeichnet wird - die Tochter sagt also sowohl etwas über ihre Mutter als auch über das System....
Aber ich habe den Eindruck, dass das größte Problem nicht darin besteht, dass jemand im Namen von jemandem, für jemanden, ein Teil für das Ganze spricht - denn das ist in der Politik nichts Neues. Es ist nur so, dass die "Vertretenen" am Ende des Tages nicht zeigen können, dass sie .... Produktivität? Nützlichkeit? Für die Wirtschaft? Für die Demokratie?.
Und wieder einmal beugt sich Simone de Beauvoir: So wie einer der Schlüssel zu ihrer Analyse des Geschlechts für sie die ökonomische Ausbeutung war, so ist es im Fall der alten Menschen - die Unproduktivität, die Nutzlosigkeit. Deshalb drängen wir die Alten an den Rand, weisen ihnen einen solchen Platz in der sozialen Welt zu, dass sie aus unserem Blickfeld verschwinden. Aber es gibt doch so etwas wie eine demokratische Gemeinschaft außerhalb der marktwirtschaftlichen, produktivistischen Logik.
Das soll heißen?.
In einer solchen Gemeinschaft haben "unproduktive" Menschen es verdient, gepflegt zu werden, allein schon deshalb, weil sie einmal gearbeitet haben, weil sie Steuern bezahlt haben, weil es auf ihren Schultern lag, ihre Familien, die Wirtschaft, den Staat zu unterstützen. Und deshalb haben sie das Recht auf einen angenehmen Lebensabend in einem Pflegeheim, in dem es keinen Personalmangel gibt, in dem es Ärzte, Krankenschwestern, Psychiater gibt. Aber jenseits der demokratisch-politischen Werte gibt es die rein humanistischen: Als Gesellschaft haben wir die Pflicht, uns um die Schwächsten, die Verlassenen, die Schwächsten unter uns zu kümmern.
Da mein Kreis die Bücher von Thomas Piketty in Polen veröffentlicht hat, muss ich Sie nach Ihrer Einstellung zu diesem Ökonomen fragen. Sie scheinen ihn nicht zu mögen, und doch postuliert er einen neuen Sozialismus für das 21. Jahrhundert!
Piketty ist ein Liberaler, ein Verfechter der Meritokratie, und sein erstes berühmtes Buch, Kapitalismus im 21. Jahrhundert war sehr konservativ. Natürlich schreibt er, dass die Ungleichheit zu groß und ungerecht ist, aber gleich in der Einleitung ermahnt er die Linken für ihre angebliche "Denkfaulheit" und erklärt, dass eine gewisse Ungleichheit doch gerecht ist, vorausgesetzt, sie beruht auf Verdienst oder Anstrengung und auf Arbeit.
Und das tun sie nicht?
Meine Mutter lebte so, wie sie lebte, und verdiente wenig, weil sie eine Frau aus der Arbeiterklasse war, nicht weil sie keine Verdienste hatte und sich vor der Arbeit drückte. Sie hat sehr hart gearbeitet, genau wie mein Vater und der Rest meiner Familie. Das Gleiche könnte man auch die Frau fragen, die an der Universität sein Büro putzt - gibt sie sich nicht genug Mühe bei dieser Arbeit? Piketty hat den Begriff der sozialen Klasse praktisch aus seinem Werk gestrichen; er schreibt nicht über die Bedeutung des kulturellen Kapitals für die Klassenreproduktion. Im Übrigen gibt es überhaupt keine Theorie des Kapitals, obwohl das Wort im Titel vorkommt - wir haben genügend Daten und Zahlen, die zeigen, dass die Vererbung besser abschneidet als die Arbeit.
Wie bei Balzac, in der Szene des Gesprächs zwischen Vautrin und Rastignac aus Ojec Goriot.
All das ist wahr - dass das Kapital von Generation zu Generation weitergegeben wird. Aber wie wird es überhaupt produziert? Er scheint auch den Kolonialismus vergessen zu haben. Nach einer Welle der Kritik, auch von mir, begann er zuzugeben, dass es in der Tat soziale Klassen gibt. Obwohl er gleichzeitig den 'Marxismus des 19. Jahrhunderts' nicht mag. Aber meine Eltern haben es trotzdem geschafft, in einer großen Fabrik zu arbeiten, sie haben den Konflikt zwischen Arbeit und Kapital erlebt! Piketty hat sich einmal in einem Interview beklagt, dass er als Akademiker kein Geld hatte, um sich eine Wohnung in Paris zu kaufen - das war offenbar der Anstoß, sein Buch zu schreiben. Aber meine Mutter konnte sich weder in Paris noch in Reims eine Wohnung kaufen, sie lebte ihr ganzes Leben lang in Sozialwohnungen. Ich habe den Eindruck, dass er so einen Gegensatz zwischen den verschiedenen Fraktionen der Bourgeoisie lebt: die Gebildeten, wie er selbst, und die Großgrundbesitzer; aber die Welt der sozialen Klassen verschwindet in diesem Bild wirklich. Ich habe mich über dieses Buch sehr, sehr geärgert.
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Didier Eribon - französischer Soziologe und Philosoph. Er arbeitet an der Universität von Amiens und hat an vielen Universitäten gelehrt, darunter Berkeley, Princeton, Cambridge und Valencia. Er hat mehr als ein Dutzend Bücher über Soziologie, Philosophie, Ideengeschichte und Gender Studies geschrieben. Zu den Veröffentlichungen in polnischer Sprache gehören eine Biographie von Michel Foucault, ein Gespräch mit Georges Dumézil Auf den Spuren der Indoeuropäer. Mythen und Epen, ein Gespräch mit Claude Lévi-Strauss Von nah und fern und Zurück nach Reims. Das Buch wurde in zahlreiche Sprachen übersetzt und mehrfach auf die Bühne gebracht, unter anderem von Laurent Hatat, Thomas Ostermeier und Catherine Kalwat. Im Jahr 2024 erschien sein jüngstes Buch Das Leben, das Alter und der Tod einer Frau aus dem Volk in der Übersetzung von Jacek Giszczak.
