Ukraynalı çocukların Ukrayna dilini öğrenme fırsatına sahip olmalarını, kendi tarihlerini, coğrafyalarını ve şarkılarını öğrendikleri kendi Cumartesi sınıflarına sahip olmalarını istiyoruz. Öte yandan, onların ayrı bir eğitim sistemi içinde faaliyet göstermelerine izin veremeyiz," diyor Milli Eğitim Bakanlığı Devlet Sekreteri Joanna Mucha.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: PSL'den Sejm Başkan Yardımcısı ve Üçüncü Yol'dan koalisyon ortağınız Piotr Zgorzelski, zorunlu eğitimin Ukraynalı çocukları da kapsayacak şekilde genişletilmesi fikrini övdü ancak Eğitim Bakanlığı'nın Cumartesi okulları olarak adlandırılan Ukrayna okullarındaki müfredat konusunda tarafsız olacağından endişe duyduğunu belirtti. "Genç Ukraynalıların kimliğini Bandera ideolojisi üzerine inşa eden içeriğe rıza gösterilemez." - çeşitli ortamlarda tekrarlıyor. Ancak devletin din derslerinde öğretilen içerik üzerinde hiçbir etkisi olmamasında bir sorun yok.
Joanna Mucha: Mareşal Zgorzelski'nin açıklamasını en hafif tabirle akılsızca buluyorum. Bu çocuklar iki buçuk yıldır Polonya'da bulunuyorlar. Haziran ayına kadar Ukrayna okullarında ya da Ukrayna online sisteminde eğitim görüyorlardı. Bu süre zarfında Meclis Başkanı'nın program hakkında endişelendiğini duymadım. Ukraynalı çocukları Polonya eğitim sistemine dahil ederek, öğretilen içerik üzerindeki kontrolü arttırıyoruz. Ayrıca, Ukrayna eğitim sisteminde Polonya'ya düşmanca bir içerik bulmanın da bir anlamı yok. Okul tarih ve coğrafya ders kitaplarının içeriğini iyileştirmek üzere Ukrayna-Polonya ortak uzman komisyonu kurduğumuzu hatırlatmak isterim; bu komisyonun amacı tam da tarih ve coğrafya eğitim içeriğini kontrol ederek çocuklarımıza birlikte öğretmek istediklerimizi bu kitaplarda bulmaktır. Böylece bölünmeler yaratmak yerine köprüler kurabiliriz.
Geleceğin eğitimi mi olacak?
Amaç geçmişi hatırlamak ama iki ulus arasında iyi bir ilişkiyi beslemek. Elbette iki ülkenin geçmişinde zor unsurlar var, ancak bu eğitim sisteminde her iki tarafın da kabul edeceği bir içerik geliştiremeyeceğimiz anlamına gelmiyor. On yıllar önce yaşanan korkunç olayları yaşayan herkes, en önemli şeyin bunun bir daha asla yaşanmaması olduğunu söylüyor. Bir daha asla yaşanmamasını sağlamak için de halklarımız arasında anlayış inşa etmemiz gerekiyor.
Mülteci çocuklar iki yıldır Polonya'daki pek çok okulda eğitim görüyorlar ve şimdiden kendilerine Polonya gazeteciliğinde sürekli yer alan Bandera'yı ya da Volhynia'yı hatırlatan diğer öğrencilerin düşmanlığıyla karşılaşmayı başardılar. Przemyslaw Chernak döneminde, Rus işgalinin ortasında, geçmiş üzerine düşünmeye pek de elverişli olmayan bir zamanda, Volhynia suçları üzerine bir okul yarışması teşvik edildi.
Bakan Czarnek işini iyi yapmadı. Ukrayna okullarını 2,5 yıl boyunca - sabit ya da çevrimiçi - denetlemedi. Bununla uğraşacak zamanı yoktu ama arkadaşlarına çok para dağıtmayı başardı.
İlköğretim Okulu neden eğitime karışıyor? Gerçekten okullarda yeterince vatanseverlik yok mu?".
Mareşal Zgorzelski'nin açıklamasından sonra diğer PSL temsilcileriyle görüştüm. Onlar bu anlatıyı paylaşmadılar. Aksine, bazıları onun sözlerine öfkelendi.
Ancak vatanseverlik eğitimi ve vatanseverlik paketi fikrinin arkasında sadece Mareşal Zgorzelski değil, Władysław Kosiniak-Kamysz de vardır.
Benim görüşüme göre bu, PiS seçmenlerinin oylarına talip olmak ve onlar için siyasi bir teklif yaratmaktır.
Bu Polonya 2050 için uygun mu?
Milli Eğitim Bakanlığı her yıl sözde eğitim öncelikleri geliştirmektedir. Bu yıl, yurttaşlık ve vatanseverlik eğitimi bu öncelikler arasında sağlığın hemen ardından ikinci sırada yer alıyor. Vatanseverlik eğitiminin çok az olduğu iddiasını mantıksız buluyorum. Öte yandan, PSL'nin Hukuk ve Adalet Partisi'nin destekleyeceği projeler sunarak parlamento çoğunluğu oluşturma ve siyasi pozisyonunu belirleme taktiğini kullanmak isteyip istemediğini merak ediyorum. Eğer böyle bir şey olursa, bunun tüm 15 Ekim Koalisyonu için çok tehlikeli olacağını ve iyi bir işbirliğinin sınırlarını aşacağını düşünüyorum.
PSL, mevcut hükümet koalisyonunu tehdit etme ve PiS ile bir ittifaka girme eğiliminde olabilir mi?
Bana göre bu Sejm'de böyle bir ihtimal yok. Bu PiS'in tamamıyla işbirliği yapmak anlamına gelir ve bana öyle geliyor ki PSL milletvekillerinin çoğu bunu kabul etmeyecektir. Bir bakıma 15 Ekim Koalisyonunun bu dört unsuru olarak birbirimize mahkum edilmiş durumdayız. Bu ilişkiyi zorlamayı son derece sorumsuzca buluyorum.
O zaman eğitime geri dönelim. Tam olarak Polonya okullarında uygulanan zorunlu eğitimin Ukraynalı çocukları da kapsayacak şekilde genişletilmesinin amacını merak ediyorum. Bakan Duszczyk, röportajlarından birinde, bunun öncelikle yetkisi olmayan birinin 800 artı almadığını kontrol etmek olduğunu öne sürüyor gibiydi. Bu beni biraz şaşırttı.
Bakan ile sürekli temas halindeyiz - Ukraynalı çocuklar için zorunlu eğitimin getirilmesinin temel amacı, 2 yılı pandemi ve 2 yılı savaş olmak üzere 4 yıldır çevrimiçi sistemde olan çocukların nihayet eğitime erişebilmelerini sağlamaktır. Her çocuğun buna hakkı vardır ve biz toplum olarak çok büyük bir vatandaş grubunun -ki bu çocukların ne kadarının bizimle kalacağını ve ne kadarının Ukrayna'ya döneceğini bilmiyoruz- bu eğitimden mahrum bırakıldığı bir gelecek hazırlamamalıyız. İşgücü piyasasında kendilerini nerede bulacaklar? Bu bizim büyük sorumluluğumuz.
Sonra rahat bir nefes alıyorum.
Öte yandan, 800 plus ödemesinin doğrulanması ek bir hedeftir, çünkü bu yardımı alan ve Polonya'da hiç yaşamayan bir grup olduğunu biliyoruz.
Mülteci çocukların Polonya okullarında zorunlu eğitime tabi tutulması konusunda Ukrayna Eğitim ve Bilim Bakanlığı'na danışıldı mı? Savaşın başlangıcında, Ukrayna vatandaşlarının Polonya'da kalmayacağını ve hatta işgücü piyasamızda faydalı olacak olsalar bile Ukrayna vatandaşlarını soymamamız gerektiğini varsaydığımız için tüm öğrencileri Polonya sistemine zorlamamaktan bahsediliyordu.
Ukrayna Eğitim Bakanlığı, Bakan Oksen Lisovy ve Bakan Yardımcısı Yevhen Kudriavets ile sürekli temas halindeyiz. Ukrayna tarafı bizim fikrimizi mümkün olduğunca kabul ediyor, tamamen katılıyor, dahası benzer bir çözümü kendi ülkesinde de uygulamaya koyuyor, çünkü Ukrayna içinde göç eden ve online sistemde kalan Ukraynalı çocuklar da bu yılın Eylül ayından itibaren sabit bir okula kaydolmak zorunda kalacaklar.
Polonya'da işgalden sonra kurulan Ukrayna okullarını desteklemek, sayılarını artırmak, böylece Ukraynalı çocukların eğitimlerine kendi programlarına göre ama bizimle birlikte devam etmelerini sağlamak mümkün müydü? Ukraynalı öğretmenler Ukraynalı çocuklarla birlikte Ukrayna'yı terk ediyordu, binaları hazır hale getirmek yeterli olurdu.
Bu tür okullar kuruldu ve bu tür eğitimler eğitim sistemimizin denetimi dışında gerçekleştirildi, ancak bu sonsuza kadar devam edemezdi, çünkü eğitim yasamız buna izin vermiyor. Bu şekilde faaliyet gösteren ve 1 Eylül'den itibaren Polonya müfredatını takip etmeye başlayacak olan bu okul grubuyla sürekli temas halindeyiz. Neden mi? Bir azınlık veya mülteci grubunun bu tür istisnai bir şekilde faaliyet göstermesine izin vermek iyi bir fikir değildir, çünkü üyeleri daha sonra entegre olmakta zorluk çekerler. Bu nedenle Ukraynalı çocukların Ukrayna dilini öğrenme fırsatına sahip olmalarını çok önemsiyoruz, böylece kendi tarihlerini, coğrafyalarını ve şarkılarını öğrenebilecekleri kendi Cumartesi sınıflarına sahip olabilirler. Ancak, ayrı bir eğitim sistemi içinde faaliyet göstermelerine izin veremeyiz, çünkü bence bunun uzun vadede olumsuz sosyal etkileri olacaktır.
Polonya'daki okullarda kadın öğretmen açığı olduğunu biliyoruz. Bakanlık Ukraynalı öğretmenlere ulaşacak mı? En az 350'sinin CARE Vakfı'nın desteğiyle diplomalarını çoktan aldıklarını biliyorum. Hem Polonyalı hem de Ukraynalı çocuklara öğretmenlik yapacaklar mı? Kültür asistanı olacaklar mı? .
Bu öğretmenleri eğitim sistemimize dahil etmeyi çok istiyoruz ve bu zaten gerçekleşiyor. Eğer diplomalarını onaylatırlarsa, ki bu bizim her zaman birlikte çalıştığımız Bilim Bakanlığı'nın sorumluluğundadır, böylece daha fazlası bunu yapabilir, o zaman bir öğretmen Lehçe biliyorsa, Ukrayna'da öğrettiği dersi öğretebilir.
Peki ya diplomasını nostrike etmeyi başaramadıysa?
Daha sonra örneğin Ukrayna dili öğretmeni veya kültürlerarası asistan olarak çalışabilir.
Bu konuda yerel yönetimlerle görüşmeler yapıyor musunuz? Onların tarafından bir direnç olmayacak mı? .
Yerel yönetimlerin bu kişileri istihdam etmesine yardımcı olmaya çalışacağız. Çok büyük bir Avrupa hibesi kazanmayı başardık. Şu anda bu parayı yönetecek hükümet programının yazımını tamamlama sürecindeyiz. Bu paranın çok büyük bir kısmı özellikle yerel yönetimlere, kültürlerarası asistanları istihdam etmeleri için gidecek. Gerçekten önemli bir konu da Roman kökenli Ukraynalı çocuklar için istihdam edilmeleridir. Onlar da zorunlu eğitim kapsamında olacaklar ve çoğu zaman Ukraynaca bile bilmiyorlar. Bazıları yazamıyor, okuyamıyor çünkü Ukrayna'daki okullara erişimde sorun yaşadılar.
Ukraynaca, İspanyolca ya da Almanca gibi seçmeli ders olarak Polonya müfredatına girecek mi?
Ukrayna dili halihazırda Polonya sisteminde yer almaktadır. Eğer bir okulda yeterli sayıda öğrenci toplanırsa, Ukraynaca öğretmeni bulmak mümkünse, herhangi bir okul bu tür dersler düzenleyebilir.
Bazı çocukların muhtemelen hazırlık sınıflarına ihtiyacı olacak. Okullara uyum sağlayabilecekler mi? .
Hazırlık sınıfları oluşturulabilecektir, ancak bu yerel otoritenin veya okul müdürünün vereceği bir karardır. Yerel makamlara ve müdürlere, ilk mülteci kabul dalgası sırasında geliştirilen bir dizi en iyi uygulamayı sunduk. Eğer küçük bir okula daha büyük bir Ukraynalı öğrenci grubu kabul edilirse, böyle bir hazırlık biriminin gerekli olduğu bir durum ortaya çıkabilir ve o zaman elbette oluşturulabilir. Ancak dürüstçe söyleyebilirim ki bu aşamada çok fazla hazırlık koğuşu oluşturulmasını beklemiyorum. Bunların, bir yerde toplu barınma merkezi olması ve daha büyük bir mülteci grubunun bulunmasından kaynaklanan istisnai durumlar olacağını düşünüyorum.
Peki çekirdek müfredatı kısaltmak, programı uyarlamak mümkün oldu mu?
Bu oranı yüzde 20 azaltmayı başarmış olmamıza rağmen, programımızın hala aşırı yüklü olduğu izlenimini edindim. - Tabii ki ters virgülle yazıyorum - çekirdek müfredattan kesinti yapıldı. Üstelik hala yeterlilik ve becerilerden ziyade bilgi ve enformasyona odaklanıyor. Bu değişim hala önümüzde, ancak bu bir süreç, bir gecede ya da yıldan yıla gerçekleşmeyecek. Ebeveynlerin yanı sıra öğretmenlerin de hazırlıklı olması gerekiyor. Biz bunun üzerinde çalışıyoruz.
Öğretmenler endişe dolu. Sławomir Broniarz, TOK FM'e verdiği son röportajda Polonya okullarının kapasitesi konusunda ciddi şüpheler dile getirdi. Bakanlığın büyük bir iyimserlik içinde olduğundan söz etti ve bu yıl Polonya okullarında eğitim görmesi beklenen Ukraynalı çocukların sayısını örnek olarak verdi. Ve bu rakamlar 20 bin ile 150 bin arasında değişiyor. Siz 80 binden bahsettiniz.
Sayın Başkan Broniarz'ın böyle bir bilgiyi nereden aldığını bilmiyorum. Verilerin bu şekilde sunulması mantıksızdır. Gerçekten de tam sayıyı belirlemek zor, ancak bu çocukların göç ettiğini fark eden herkes için bu muhtemelen açıktır. Sonuçta, ayda birkaç kez Ukrayna'da, birkaç kez Polonya'da olan çocuklar bile var. Elimizdeki çeşitli verileri ve Ukrayna tarafından aldığımız verileri analiz ettiğimizde, Polonya eğitim sistemine ulaşacak çocuk sayısının 60 ila 80 bin arasında olduğunu tahmin ediyoruz. Bu büyük bir rakam, ancak yerel hükümet yetkilileri arasında endişe yaratmıyor.
Yerel hükümet yetkilileriyle konuştunuz mu? Nasıl bir ruh hali var, kendilerini hazır hissediyorlar mı?
Konuşmalar yaptım. Bunun hiç sorun olmayacağını söylediler. Tabii ki bir zorluk, çünkü her yeni çocuk, özellikle de Lehçe bilmeyen bir çocuk, belirli bir öğretmen, belirli bir sınıf için bir zorluktur. Ama biz bunun üstesinden gelebiliriz. Biz iyi hazırlandık.
Peki yeterince sıra, masa ve bankımız var mı? Çünkü yakın zamana kadar okullar aşırı yüklüydü. Çift yıllık, vardiyalı çalışma.
Her zaman okulların aşırı dolu olduğunu söyleriz. Gerçek şu ki, büyük şehirlerdeki okullar genellikle aşırı yüklüdür, küçük kasaba ve köylerde ise okullar genellikle çok küçüktür ve çok az çocuk bu okullara devam eder.
Evet, ama mülteciler iş bulmanın daha kolay olduğu yerlerde ve büyük şehirlerde iş bulmak daha kolay.
Büyük şehirlerde zaman zaman sınıfı genişletmek gerçekten de gerekli olabilir. Bu imkanı verdik, ancak bunların münferit durumlar olacağını umuyoruz. Çünkü lütfen şunu da unutmayın, düşük bir sayı ile karşı karşıyayız, birbirini takip eden yıl grupları gittikçe küçülüyor. Bununla gerçekten başa çıkabiliriz.
Polonyalı öğrenciler Ukraynalı meslektaşlarına karşı hazırlıklı mı? Toplumdaki Ukrayna karşıtı hissiyatı ve Kremlin'den çeşitli kanallar aracılığıyla sızan propagandaya olan duyarlılığı görebilirsiniz.
Her iki merkezimiz de, Eğitim Geliştirme Merkezi ve Eğitim Araştırma Enstitüsü, şu anda bu Avrupa hibesinin bir parçası olarak sunacağımız kitlesel eğitim kursları üzerinde çalışıyor. Bu program entegrasyon, çok kültürlü bir ortamda çalışma ve travma geçirmiş bir çocukla çalışmayı kapsayacak. Bu araçlardan eskisinden daha fazla olacak. Öğretmenler, Ukraynalılar ilk mülteci dalgasında Polonya'ya geldiklerinde çok az aldıkları yardımın farkını hissedecekler.
Peki ya psikologlar? Çünkü Polonyalı öğrenciler için yeterli psikolog yoktu. Gençler arasında bir ruh sağlığı krizi olduğunu biliyoruz. Şimdi bunlara savaş travması geçiren çocuklar da eklenecek.
Bu nedenle Ukraynalı öğrencilere Ukraynalı psikologlar tarafından yardım edilmesini istiyoruz. Bu grupla ilgili olarak Bilim Bakanlığı ile çok yakın çalışmamızın nedeni de budur, böylece diplomalarının onaylanma süreci mümkün olduğunca hızlı olacaktır. Ancak tüm ihtiyaçları karşılayamayacağımızın farkındayız, muhtemelen bu yardımın bir kısmının grup terapileri şeklinde sağlanması gerekecektir.
Anladığım kadarıyla bunun nedeni sadece etkili bir terapi şekli olması değil, aynı zamanda Ukraynalı psikologların da az olması.
İhtiyaçlara oranla çok az sayıda.
Daha önce mültecilerle ilgilenmiş, işbirliği yapmış ve şimdi daha yaygın olarak kullanılacak bu araçları üretmiş bazı STK'lar sayabilir misiniz? Sadece UNICEF veya CARE gibi çok sayıda kuruluş mu, yoksa 24 Şubat'tan sonra aşağıdan yukarıya doğru örgütlenen ve sorumluluk alan kuruluşlar mı?
Farklı türden hayır kurumları ve STK'lardan oluşan bir ekiple çalışıyorum ve şu anda entegrasyon sürecini izlemek üzere bir ekip kurdum. Zorluklara en iyi şekilde yanıt verebilmek için her türlü zor durumu tartışmak üzere ayda bir kez toplanacağız.
Bu ekip STK'lar, hayır kurumları, UNICEF veya CARE, daha önce Ukraynalı olan okulların temsilcileri ve yerel hükümet yetkililerinden oluşuyor. Bu süreçte yardımcı olabilecek hiçbir topluluğu dışarıda bırakmadığımızı düşünüyorum.
