Népességfogyás, mentális egészségügyi válság, militarizáció. Milyen lesz Ukrajna a háború után? [interjú].

Ukraińcy odcinają się od „barbarzyńskiej” Rosji. Widać to po sposobie traktowania jeńców wojennych, a ostatnio również po tym, jak przeprowadzana jest i komunikowana tzw. operacja kurska – mówi Maria Piechowska, analityczka ds. Ukrainy.
Flagi ukraińska i Unii Europejskiej w Chersoniu. Fot. President of Ukraine/Flickr.com

Az ukrán társadalomban erős messianizmus-érzés alakult ki. Erre háború idején szükség van, miközben az ukrán hatóságoknak meg kell tanulniuk, hogy ami a belpolitikai helyzetben működik, az nem feltétlenül jár a kívánt hatással a külpolitikában - véli Maria Piechowska, a Lengyel Nemzetközi Ügyek Intézetének Kelet-Európa Programjának Ukrajna-elemzője.

This text has been auto-translated from Polish.

Kaja Puto: Az ukrajnai háború már több mint két és fél éve tart. Hogyan változott meg az ukrán társadalom a hatására?".

Maria Piechowska: Először is egyesítette őket, mert korábban egy erősen megosztott társadalom volt. Ukrán történészek és politológusok vitatkoztak arról, hogy hány ukrán volt - egyesek szerint huszonkettő, azaz ugyanennyi régió volt, mások a keleti és nyugati felosztást hangsúlyozták. A teljes körű háború kitörése után ennek a vitának nem volt többé létjogosultsága. Az ukrán nyelv szerepe megnőtt, az oroszbarát nézetek a múlté lettek, a hívek elhagyták a Moszkvai Patriarchátus ukrán ortodox egyházát. A társadalom tömegesen a Nyugat felé orientálódott.

A korábban az orosz identitás nyomaival teli városok is zukránizálódtak. Odesa utcáin, ahol nemrég jártam, minden épületre az ukrán zászlót festették. A talapzatot, ahol egykor Katalin cárnő emlékműve állt, az elesett katonáknak szentelt emlékművé alakították át. A Katalin teret pedig Európai térnek hívják.

A háború hatalmas társadalmi mozgósítást is elindított.

Azelőtt ilyen nem volt .

Ott volt - az ukrán civil társadalom világméretű jelenség. Ha nem lett volna a Narancs forradalom, majd a Méltóság forradalma és az önkéntes zászlóaljak Donbászban, Ukrajna már nem létezne. Arról beszélünk, hogy hétköznapi emberek saját kezükbe veszik az ügyeket: akcióba lépnek, szervezkednek. A teljes körű háború kitörésével azonban az ukránok túltettek önmagukon. Felszerelésre gyűjtenek, részt vesznek a segítségnyújtásban, például álcahálókat készítenek, segítenek a lakóhelyüket elhagyni kényszerült embereknek - ez mindennapos dolog. De az ukrán civil társadalom fontos őrszem szerepet is betölt - a hatóságok ellenőrzését. Ez vezetett például ahhoz, hogy a Verhovna Rada képviselőinek újra be kelljen nyújtaniuk vagyonnyilatkozatukat.

Hallgassa meg a Keleti Blokk podcastot:.

Spreaker
Apple Podcasts

Az invázió utáni közvélemény mozgósítása részben Volodimir Zelenszkij zseniális tájékoztatási politikájának is köszönhető - a sok uborkát dobáló nagymama, az orosz tankokat vontató traktorok vagy végül a mindenhol reklámozott felvétel, amelyen a kígyósi határőrök egy orosz hadihajóval beszélgetnek.

Az ukránok két és fél év háború után még mindig erősen hisznek a győzelemben. De ez is egy csapda. Mert a győzelem a többség számára azt jelenti, hogy az 1991-es határokon belül visszaszerzik az összes területet. És mint tudjuk, ez egyre nehezebb.

Egyik riportom hősnője egyszer azt mondta nekem, hogy a háború megtanította az ukránokat az önérvényesítésre. Hogy megtanultak visszautasítani, káromkodni, sőt fenyegetőzni is. Ez szerintem még az ukrán külpolitika szintjén is látszik..

Ez egyszerre erősség és fenyegetés. Az ukrán politikusokkal vagy szakértőkkel folytatott beszélgetéseim során gyakran felvetem a lengyel-ukrán kapcsolatok jövőjét. Rámutatok, hogy az uniós tárgyalások során Ukrajnának minden olyan ország támogatását meg kell keresnie, amelynek az Unió tagjaként versenytársává válik. Ilyen például Lengyelországgal - kétségtelenül a tárgyalások témája lesz közöttünk a mezőgazdaság. Ezt a legtöbben nehezen értik meg - azt feltételezik, hogy mivel Ukrajna megvédi Európát Oroszországgal szemben, ezért cserébe bizonyos dolgokat kell kapnia.

Az ukrán társadalomban erős messianizmus-érzés alakult ki. Erre kétségtelenül szükség van háborús időkben, ugyanakkor az ukrán hatóságoknak meg kellene tanulniuk azt is, hogy ami a belpolitikai helyzetben működik és szükséges a morál fenntartásához, az nem feltétlenül jár a kívánt hatással a külpolitikában. A politika általában nem az érzelmeken alapul.

A háború a diskurzus militarizálását is jelenti. Ezzel kapcsolatban két tendenciát látok Ukrajnában. Egyrészt az ukrán internet tele van erőszakos mémekkel a "másnaposok lemészárlásáról" - ezek az érzelmek tényleg nem meglepőek -, másrészt sok erőfeszítést lehet látni arra, hogy az ukránok másak, mint az oroszok, hogy még a véres háború körülményei között is igazságosak, empatikusak, humanitáriusak..

Természetesen Ukrajnában sok az Oroszországgal szembeni gyűlölet - ami korábban nem volt.

Nemrég láttam egy utcai közvélemény-kutatást, amelyben a műsorvezető provokatívan megkérdezte az ukránokat az utcán, hogy oroszgyűlölők-e. És egy hölgy nagyon szignifikánsan azt válaszolta, hogy Ukrajnában nincs ruszofóbia, de az oroszok várják meg, amíg a háborút átélt gyerekeik felnőnek, akkor majd meglátják, mi az a ruszofóbia..

Talán ha nem lett volna teljes körű invázió, ha Vlagyimir Putyin a donbászi háborúra szorítkozott volna, Ukrajna talán már nem is létezne, mert az oroszbarát és az Európa-párti társadalmi rétegek felfalták volna egymást, és ennek következtében az előbbi opció győzött volna. Ma azonban Ukrajnában már nem létezik az a lehetőség, hogy valaki Oroszország-szimpatizáns legyen.

Akárhogy is, ez a "humanitárius" narratíva tűnik erősebbnek. Az ukránok nem akarnak olyan bestiálisak lenni, mint az oroszok, akik civileket gyilkolnak és kínoznak a megszállt falvakban, ami például Bucza és más Kijev alatti falvakban történt. Számukra fontos, hogy a társadalmi és humanitárius normák szerint viselkedjenek. Tisztában vannak azzal, hogy a Nyugat ezt várja el tőlük, de ők maguk is azonosulnak ezzel a magatartással. Elhatárolódnak a "barbár" Oroszországtól. Ez megmutatkozik a hadifoglyokkal való bánásmódban, és újabban az úgynevezett kurszki hadművelet lebonyolításában és kommunikációjában. Az ukránok határozottan azt üzenik, hogy készek humanitárius folyosókat létesíteni, amit Oroszország nem akar, hogy törődnek a civilekkel a megszállt területeken.

Hangsúlyt kap a katonák empatikus hozzáállása az oroszok által hátrahagyott állatokhoz is. És bár nyilvánvalóan a határ mindkét oldalán előfordul, hogy a pánikszerűen evakuáló emberek elhagyják az állatokat, az a lényeg, hogy mi történik velük utána. Vannak-e szervezetek, amelyek küzdenek ezekért az állatokért, gondoskodnak-e róluk, és lesz-e ez vita tárgya.

Azzal egyidejűleg a fegyvertartás támogatottsága is növekszik.

Természetesen mindenki szeretné, ha meg tudná védeni magát. Mindenki emlékszik a bucsai és más települések hasonló jeleneteire. Ihor Klimenko belügyminiszter becslései szerint az ukránok jelenleg akár ötmillió nem regisztrált fegyverrel rendelkezhetnek. A társadalom militarizálódása azonban ennél többről szól. A Razumkov Központ 2024. márciusi felmérésében négy ukránból majdnem hárman jelezték, hogy helyeslik a katonai-hazafias nevelés bevezetését az óvodától kezdve.

Az Oroszország felől érkező fenyegetésekkel szemben ez erősíti az ellenálló képességüket, de hosszú távon negatívan hathat a társadalomra. A háborús traumával küzdő veteránok ezrei és a fegyverekhez való általános hozzáférés a bűnözés növekedésének receptje. A volt katonák esetleges radikalizálódása valószínűleg lengyel problémát is jelent majd, mivel néhányan közülük munkát keresve vagy egyszerűen csak családjukhoz csatlakozva érkeznek. Ugyanakkor ez egy olyan téma lesz, amelyet az orosz propaganda minden bizonnyal ki akar majd használni, hogy a lengyeleket szembeállítsa az ukránokkal.

Mit tesz az ukrán állam a veteránokért, és tehetne-e többet?

A veteránok támogatásának témája nem új keletű - az ukrajnai háború 2014 óta tart. Most azonban teljesen más léptékről beszélünk. A veteránok, különösen a sérültek, kapnak némi segítséget az államtól. A zászlóshajó a lvivi székhelyű Unbroken Rehabilitációs Központ, amely a háború áldozatainak átfogó segítségnyújtásra összpontosít. De szükség van a veteránok rendszerszintű támogatására is, hogy visszatérhessenek a normális életbe. Itt még sok munka vár Ukrajnára.

A veteránoknak gyakran gondot okoz a munkakeresés is. Sok munkaadó fél felvenni őket az esetleges pszichológiai problémák miatt, vagy azzal érvelve, hogy egy katona, aki parancsokat adott, nem fogja magát beosztottnak találni. Ráadásul a munkaerőpiac - és egyébként az ukrán városok - nem alkalmazkodnak a fogyatékkal élőkhöz. Szerencsére Ukrajnában - a társadalom magas fokú digitalizációja és az IT-szektor tevékenysége miatt - sok lehetőség van arra, hogy ez megváltozzon.

A mentális egészségügyi problémák nem csak a veteránokat érintik .

A társadalom egésze traumatizált. Az Egészségügyi Világszervezet becslései szerint mentális egészségügyi problémákkal - elsősorban PTSD-vel [poszttraumás stressz zavar - a szerző megjegyzése], szorongásos zavarokkal és depresszióval - mintegy 10 millió ukrán, vagyis az ország lakosságának nagyjából minden harmadik lakosa küzd. Az egészségügyi rendszer már a háború előtt sem volt túl hatékony a pszichiátriai ellátást illetően, és most ráadásul emberhiányos. Sok orvos elment a hadseregbe szolgálni, mások elmentek - például Lengyelországba, amely nagyon fogékony piac az ukrajnai orvosok és ápolók számára. Ráadásul sok létesítményt leromboltak, ami még inkább megnehezíti az állam számára a hatékony segítségnyújtást.

Hogyan segíthetnek tehát az ukránok önmagukon?

A mentális egészséggel kapcsolatos problémák megértése természetesen egyre inkább növekszik. A média nagy figyelmet fordít arra, hogyan lehet megbirkózni a háborús stresszel. De a probléma ilyen mértékű és a szakemberek hiánya miatt a probléma évtizedekig kihat a társadalomra.

A veteránok gyenge támogatása miatt a róluk való gondoskodás nagyrészt a nők - feleségeik vagy anyáik - vállára hárul. A háború visszalépést jelent a nők jogai tekintetében?

Éppen ellenkezőleg. Minden háború a nők emancipációját hozza magával - mindig is így volt és mindig is így lesz. Nem akarom azt mondani, hogy az ukrán nők helyzete rossz volt a háború előtt, de az biztos, hogy a nemi szerepek vagy a női és férfi világ közötti megosztottság erősebb volt, mint Lengyelországban. A nők ritkábban vezettek autót, a családi összejöveteleken gyakran lehetett megosztottságot találni a női és a férfi asztal között. Ez az évek során változott, de a háború erősen felgyorsította ezt a változást.

A nőknek egyedül kell boldogulniuk - ők lettek a családfők. Ők azok, akiknek menekültként meg kell találniuk a helyüket egy új környezetben. Néhányan önkéntesnek jelentkeznek a hadseregbe is. Sok ukrán nő olyan munkákat kezdett el vállalni, amelyeket korábban "férfiasnak" tekintettek. Kohászként, sőt bányászként is dolgoznak.

Ez a munkaerőhiány következménye. Ismerjük Ukrajna elnéptelenedésének mértékét .

A pontos számokat nem ismerjük, mert Ukrajnában évek óta nem volt népszámlálás. A 2022-es évben 41 millió lakosról beszéltek, míg a háború utáni jelenlegi becslések 25 és 37 millió fő között mozognak.

Legalább 6,5 millióan menekültek Nyugatra, és ismeretlen számú ukrán is elment - vagy kényszerült - Oroszországba. A háború pontos áldozatainak száma nem ismert - az ENSZ hivatalos adatai 11 500-ra teszik a halálos áldozatok számát, de az AP becslése szerint csak Mariupolban akár 75 000 ember is meghalhatott. A katonák vesztesége viszont újságírói becslések szerint akár a 100 ezret is elérheti. Ehhez jön még hozzá a emelkedően alacsony termékenységi ráta. A független Ukrajna történetében a termékenységi ráta soha nem érte el a reprodukciós szintet (2,1-2,2), de a háborús becslések szerint most már csak 0,7 a mutató.

A menekültek egy része nem fog visszatérni Ukrajnába a nyugati országokból, és amíg tart a háború, addig nincs kilátás arra sem, hogy ezt a hiányt a migránsok pótolják. Ukrajna elnéptelenedik. Ez számos súlyos problémát vet fel, amelyek a háború befejeztével csak súlyosbodni fognak. Az ukrán nyugdíjrendszer a generációk szolidaritásán alapul, és már most munkaerőhiány van.

A menekültek reintegrációja elég nagy kihívás lesz? Az országban maradt ukránok egy része árulóknak nevezi a menekülteket. Néhány nappal ezelőtt Nikolajevben jártam, miután a város már nem lőtték erősen, és megkezdődött a lakosok tömeges visszatérése. Azok, akik túlélték a legrosszabb napokat a városban, bosszankodtak ezeken a visszatérőkön: hogy hol voltak, amikor a városnak szüksége volt rájuk, hogy nem tudtak közlekedni a kivilágítatlan utcákon, hogy nincstelenek, és csodát várnak a városvezetéstől..

Egyfelől árulásról beszélnek, másfelől arról, hogy ezek a nők a nemzet jövőjéről, azaz az ukrán gyerekekről gondoskodnak, és fontos, hogy ezek a gyerekek biztonságban legyenek. Valószínűleg lesz némi feszültség e körül, de véleményem szerint a nagyobb konfliktus a veteránok és a nem harcolást választó férfiak között fog megszületni. Azok, akik nem harcolnak, nagyrészt szintén hozzájárulnak az ország védelméhez - például azzal, hogy dolgoznak, és ezzel támogatják a gazdaság működését, ami elengedhetetlen az ország fennmaradásához. De a veterán azt fogja mondani: nem, te nem vagy hazafi, mert nem vonultál be.

Mindezek ellenére az ukrán gazdaság alig él. A háború előtti fontos ipari üzemek nem működnek. Van-e az ukránoknak ötlete a háború utáni fellendülésre?".

Az ukrán gazdaság gyökeresen meg fog változni, vagy inkább már most is változik. Néhány vállalat nyugatra települt át, de néhányat - köztük az ön által említett ipari üzemeket - egyszerűen a földdel tették egyenlővé, mint például a mariupoli Azovstal üzemet vagy a szevrodonyecki Azoty gyárat. A nagy reményt az IT-szektor jelenti, amely a háború ellenére virágzik. Ennek köszönhető, hogy Ukrajnának sikerült elérnie a digitalizáció ilyen figyelemre méltó szintjét. Erre példa a Dija nevű állami alkalmazás - ez gyakorlatilag az állam az interneten. Segítségével lehet adót fizetni, céget nyitni, pályázaton részt venni, gyermek születését bejegyeztetni, sőt, újabban még házasságot is lehet kötni az interneten.

Egy másik iparág, amelyhez reményeket fűznek, a fegyveripar, amely annak ellenére növekszik, hogy Oroszország folyamatosan támadja az ilyen létesítményeket. A háború nemcsak a gyártást, hanem új megoldások létrehozását is kikényszerítette - az ukrán drónok a zászlóshajó példája.

A kurszki hadművelet felélesztette a háború igazságosabb kimeneteléhez fűződő reményeket. A háború utáni újjáépítés kilátása félelmeket vagy inkább reményeket ébreszt?.

Nehéz megmondani. Azt hiszem, az ukránok nem tekintenek olyan messzire előre a gondolataikkal. Örülnek az első pozitív hírnek a frontról hosszú hónapok óta, a kurszki hadműveletnek, de nem várják a konfliktus közeli végét. Tisztában vannak azzal, hogy nem lesz könnyű, és még sok minden vár rájuk. Ezért fontos, hogy Lengyelország és más szövetséges országok továbbra is támogassák őket. Hogy tudják, hogy nem felejtettük el őket.

**

Maria Piechowska - a Lengyel Nemzetközi Ügyek Intézetének Kelet-Európa Programjának Ukrajna-elemzője. Ukrajna kül- és belpolitikai és társadalmi-kulturális kérdéseivel, valamint a migrációval foglalkozik. A Varsói Egyetem Etnológiai és Kulturális Antropológiai Intézetében végzett, diplomáját a Varsói Egyetemen szerezte kelet-európai tanulmányokból. Társszerzője a Német mosópor és polnische wirtschaft. Lengyel idénymunkások Németországban (Varsó: Scholar 2016).

Translated by
Display Europe
Co-funded by the European Union
European Union
Translation is done via AI technology (DeepL). The quality is limited by the used language model.

__
Przeczytany do końca tekst jest bezcenny. Ale nie powstaje za darmo. Niezależność Krytyki Politycznej jest możliwa tylko dzięki stałej hojności osób takich jak Ty. Potrzebujemy Twojej energii. Wesprzyj nas teraz.

Kaja Puto
Kaja Puto
Reportażystka, felietonistka
Dziennikarka i redaktorka zajmująca się tematyką Europy Wschodniej, migracji i nacjonalizmu. Współpracuje z mediami polskimi i zagranicznymi jako freelancerka. Związana z Krytyką Polityczną, stowarzyszeniem reporterów Rekolektyw i stowarzyszeniem n-ost – The Network for Reporting on Eastern Europe. Absolwentka MISH UJ, studiowała też w Berlinie i Tbilisi. W latach 2015-2018 wiceprezeska wydawnictwa Ha!art.
Zamknij