Людям, которые считают, что AfD - не худший вариант для Польши, и надеются, что партия "наведет порядок в миграционной сфере", стоит задуматься, в интересах ли Польши иметь Германию под управлением партии, которая возводит крайний эгоизм в ранг высшей добродетели, считает Патриция Теппер, аналитик группы "Германия-Европа-мир" Западного института в Познани.
This text has been auto-translated from Polish.
Якуб Маймурек: Как немцы воспринимают то, что Элон Маск заинтересовался их политикой и присоединился к избирательной кампании на стороне AfD?.
<Патриция Теппер: Согласно опросу YouGov, 74 процента немцев относятся к этому вопросу негативно. Большинству не нравится вмешательство Маска в немецкую политику, сам он не внушает доверия. Напротив, 70 процентов избирателей AfD относятся к нему положительно. Партия постоянно жалуется на истеблишмент и глобальную элиту, но до сих пор, когда кто-то из этой элиты протягивал ей руку помощи, она с благодарностью принимала ее.
Каковы причины негативного имиджа Маска в Германии?
Германия - гораздо более антиамериканское и гораздо менее прокапиталистическое общество, чем Польша, что также влияет на оценку самого богатого человека в мире. Например, негативно оценивается то, как Маск управляет порталом X - бывшим Twitter - и, прежде всего, то, как он был наводнен ненавистническим контентом во имя специфически понимаемой свободы слова.
Критически оценивается и то, что происходит на заводе Tesla в Грюнехайде в Бранденбурге под Берлином, где трудятся около 12 000 человек. Недавно был проведен опрос рабочих, и только десятая часть из них считает, что доживет там до пенсии. Условия труда настолько суровы, что девять из десяти рабочих жалуются на боли в спине, руках и другие недомогания. Управление заводом осуществляется довольно авторитарным способом, отличающимся от принятого в немецкой корпоративной культуре. Завод вступил в конфликт с профсоюзом IG Metall, который является влиятельной организацией в Германии.
Забавно, что местные политики из партии AfD ранее также протестовали против завода, поскольку опасались, что его работа приведет к нехватке питьевой воды для жителей Грюнехайде.
Как немцы объясняют, почему Маск проявляет интерес к их стране? Речь идет об обеспечении экономических интересов? Влияние на политику страны с крупнейшей экономикой в ЕС? .
Есть теория, что Маск черпает свои знания о Германии и "Альтернативе для Германии" с портала X, в основном из постов самой AfD, которая имеет наибольший охват социальных сетей среди немецких партий. Альтернатива" выступает с алармистскими заявлениями, представляя Германию как страну в упадке, где происходит "великое замещение" местного населения мигрантами. Возможно, подобный посыл втянул Маска в немецкую политику и одновременно радикализировал его - можно сказать, что миллиардер стал жертвой алгоритма своей собственной платформы.
Я думаю, нельзя игнорировать тот факт, что взгляды AfD просто очень близки Маску, особенно его борьба с "проснувшейся идеологией". Его, конечно, не смущает и то, что AfD - очень неолиберальная партия, призывающая к максимальному сокращению роли государства в экономике. Маск неоднократно жаловался на немецкую бюрократию, заявляя, что ему пришлось подготовить "кучу документов", чтобы его немецкий завод Tesla начал работать. AfD имеет 20-процентную поддержку и, благодаря своим социальным сетям, может влиять на политические дебаты в Германии, что также может быть привлекательным для Маска.
Насколько значим X в формировании политических дебатов в Германии?
Эта социальная сеть гораздо менее популярна, чем Facebook и Instagram, но она имеет большое политическое значение. Политики часто ведут себя там импульсивно, делают заявления, нарушающие хорошие манеры, что затем часто становится темой для прессы.
Когда Маск возглавил X и платформу заполонил агрессивный контент, многие немецкие политики и институты демонстративно покинули портал: например, первый канал немецкого общественного радио Deutschlandfunk, многие министерства, вице-канцлер "зеленых" Роберт Хабек. Однако в период предвыборной кампании он вернулся, как и другие политики, потому что на платформах, на которые они перешли, почти никто не был активен. В Германии проблема безудержных дебатов на Х воспринималась политиками очень серьезно, и предпринимались попытки как-то противостоять ей, но без особого эффекта.
В Великобритании споры Маска с ведущими политиками, включая премьер-министра Стармера, просто принимали форму вульгарного грязнокровия. Была ли подобная ситуация в Германии или он более успешно придерживался правил приличия?.
Нет, это полностью провалилось. Маск назвал канцлера Шольца дураком, часто перепостив его высказывания с оскорбительными комментариями. Он назвал президента Германии Франка-Вальтера Штайнмайера "антидемократическим тираном".
<Как вы думаете, поможет ли поддержка Маска партии AfD? Я думаю, что она все же поможет, хотя и незначительно, на следующих выборах. AfD уже достигла предела своей нынешней поддержки, и Маск, по крайней мере, поможет успокоить людей, уже готовых проголосовать за партию в этом решении. Потому что на данный момент для "Альтернативы" скорее невозможно набрать более двадцати с небольшим процентов голосов в феврале. Безусловно, тот факт, что самый богатый человек в мире дружески общается с лидером партии Алисой Вайдель, способствует дальнейшей нормализации AfD. Не случайно, кстати, во время интервью Вайдель заговорила о Гитлере, утверждая, что на самом деле он был социалистом или даже коммунистом, и что история, изображающая его как правого политика, была искажена. Многие немецкие избиратели, рассматривающие возможность проголосовать за AfD, не решаются сделать это из-за воспоминаний о том, чем закончились для Германии ультраправые правительства в прошлом. Поэтому партия пытается убедить избирателей в том, что Гитлер никогда не имел отношения ни к каким правым партиям. Глобальные изменения, вызванные победой Трампа, не помогают AfD? Не сдвигают ли они окно Овертона в благоприятном для них направлении?
Сдвиг окна Овертона - это постоянная, сознательная тактика партии. Безусловно, изменение глобального контекста помогает "Альтернативе", оно дает аргумент: смотрите, весь мир приходит к аналогичным выводам. Глобальная тенденция также меняет подход основных партий, например, христианских демократов, которые задаются вопросом, нужно ли перенимать язык AfD, например, по вопросам миграции, чтобы выиграть выборы. Недавнее совместное голосование ХДС и СвДП вместе с AfD по резолюции, призывающей к ужесточению миграционной политики, а затем ХДС и AfD по новым миграционным законам, имело очень важное символическое значение, это было нарушение определенного табу.
В то же время до 70 процентов немецких избирателей выступают против того, чтобы AfD была допущена к управлению страной. Фридрих Мерц, лидер христианских демократов, исключает возможность коалиции с этой партией. Подобные заявления также призваны убедить людей: не голосуйте за AfD, потому что AfD никогда не будет управлять страной и никогда не выполнит свои требования.
<Как вы думаете, удержится ли кордон вокруг AfD? На федеральном уровне, вероятно, да, но можем ли мы представить себе правительство с AfD в одной из земель в ближайшие годы? Безусловно. В некоторых землях на востоке страны уже трудно создать коалиции без AfD. Чтобы сформировать большинство, основные партии должны были договориться с левопопулистским Движением за вагенкнехт. Официально вокруг этой партии никогда не было санитарного кордона, но союз с ней был политически сложным шагом для христианских демократов. Поэтому я не удивлюсь, если после выборов в одной из федеральных земель христианские демократы обнаружат, что у них нет иного выбора, кроме какой-то местной коалиции с AfD.
Что сегодня больше всего способствует поддержке AfD?
Безусловно, миграция. Недавние теракты в Германии подорвали чувство безопасности, и ассоциирование этого с миграцией очень на руку AfD. Другой вопрос - экономическая ситуация, опасения немцев, что их финансовое положение ухудшится.
Мы знаем, кто голосует за AfD? Кто их средний избиратель сегодня? .
Мы более или менее знаем. В основном это люди среднего возраста; вы не увидите явного перекоса поддержки партии в сторону пожилых или самых молодых избирателей. В электорате преобладают люди со средним и начальным образованием, наименьшую поддержку AfD имеет среди избирателей с университетским образованием. Многие избиратели "Альтернативы для Германии" - рабочие и безработные. Большинство из них обеспокоены своим финансовым положением. Партия пользуется большей поддержкой среди мужчин, чем среди женщин, и значительно большей поддержкой на востоке Германии, в бывшей ГДР, чем на западе - исключение составляет Берлин.
В целом среди избирателей AfD можно выделить три основные группы: те, кто обеспокоен своим финансовым положением, те, кто разочаровался в политиках и демократии, и, наконец, - и это далеко не самая незначительная группа - сторонники авторитарных систем, как правило, с крайне правыми взглядами.
Откуда в Германии берутся разочаровавшиеся в демократии? Являются ли они жителями восточной части страны?
В значительной степени да. На протяжении многих лет у жителей восточных земель было ощущение, что политики, действующие на местах, потерпели неудачу и что Берлин заботится только об интересах западной части страны. К этому добавилось ощущение, что после воссоединения ключевые вопросы были навязаны им западногерманской элитой, что восточногерманское общество не имело возможности участвовать в формировании новой реальности.
Таким образом, высказываются мнения, что демократия как система виновата в различных проблемах и что, возможно, стоит обратиться к другой системе - хотя бы основанной на жестком правлении. Авторитарные настроения присущи не только избирателям "Альтернативы", их можно увидеть и в электорате вагенкнехтов.
<Почему немецкие левые не обращаются к избирателям из рабочего класса, беспокоясь о своих средствах к существованию? Когда было основано левопопулистское движение Сахра Вагенкнехт, были надежды на то, что оно сможет отобрать избирателей у AfD или остановить ее рост, но, похоже, этого не произошло .
Сама Вагенкнехт поставила себе диагноз, что левые партии ошибочно сосредоточились на политике идентичности, вопросах языка, гендерного равенства, меньшинств - что непонятно среднему рабочему. Левые, утверждала Вагенкнехт, нацелились на "странные меньшинства из Берлина", на глобализм и неолиберализм, и простому рабочему больше нечего искать в их предложениях. Возможно, это и так, но любопытно, что AfD очень мало говорит о своей экономической программе.
Что же она представляет собой на самом деле?
Как я уже сказал, это очень неолиберальная партия. Ее рецепт решения проблем немецкой экономики сводится к дерегулированию и максимальному сокращению роли государства. Тогда все само собой отрегулируется и будет хорошо.
Не думаю, что избиратели AfD понимают, чем на практике обернется для них реализация экономической программы партии. Анализ показывает, что от нее выиграют в основном самые богатые немцы - избиратели AfD действуют против своих собственных интересов.
К этому их подталкивает миграционная ситуация, лозунги вроде того, что мигранты, прибывающие в Германию, в хороший день получают гораздо больше, чем "коренные немцы".
AfD пользуется поддержкой некоторой части немецкого крупного бизнеса.
Нет, для крупного бизнеса это все еще табуированная тема. Я не знаю ни одной крупной немецкой компании, которая бы поддержала AfD финансово. Это может означать имиджевый кризис и потерю клиентов.
Недавно у нас была довольно абсурдная ситуация. На счет AfD было перечислено исключительно крупное пожертвование - почти миллион евро. Подобные суммы должны быть обнародованы на сайте Бундестага. Жертвователь, владелец бизнеса, был недоволен тем, что информация стала достоянием общественности, и хотел отозвать пожертвование. Оказалось, что он вовсе не хотел поддерживать AfD, а вместо этого сделал пожертвование в размере 2 миллионов евро на лечение больного друга, половину которого перечислил партии, но при этом указал в качестве донора компанию своего жертвователя.
О AfD часто говорят как о самой радикальной из праворадикальных партий в Европе - в Европарламенте даже Марин Ле Пен не захотела с ними работать. Согласны ли вы с этим мнением? .
Я не знаю, есть ли вообще смысл делать подборку самых больших радикалов. Альтернативу" выгнали из фракции Ле Пен в основном из-за ее исторического ревизионизма. Многие политики AfD затрагивают спорные темы, связанные со Второй мировой войной, оспаривая немецкую политику памяти, основанную на предположении о вине Германии, или даже пытаясь представить немцев жертвами Второй мировой войны. Это проблема для такой партии, как "Национальное единство" Ле Пен, при всей тактике профессионализации и смещения в мейнстрим, которую сегодня используют ультраправые партии по всей Европе.
Для AfD является ли уроженец Берлина, потомок турецких мигрантов, немцем? Принимает ли она расово-этническую концепцию немецкой нации?
На мой взгляд, позиция партии идет в этом направлении. Конечно, вы не найдете таких радикальных лозунгов в программе, да и глава партии Алиса Вайдель их не выдвигает. Официально AfD заявляет, что каждый, кто работает и интегрируется, может остаться в Германии.
Но в высказываниях других важных персон, связанных с этим формированием, прослеживается неприязнь к иностранцам и желание избавить Германию от людей иного происхождения. Особенно тех, кто исповедует ислам, поскольку для значительной части AfD он несовместим с немецкой культурой.
В какой степени мы в Польше должны быть обеспокоены ростом AfD?
Именно этот исторический ревизионизм должен беспокоить нас больше всего. В то же время партия пытается создать себе положительный имидж в Польше. Евродепутат Томаш Фрёлих, тесно сотрудничающий с Конфедерацией, в основном втянут в этот эпизод. Он обращается к полякам в своих социальных сетях, все чаще появляется в традиционных СМИ и утверждает, что негативные мнения об AfD - результат действий левых активистов и людей, которые хотят уничтожить партию. Многие в Польше ему верят.
Из всех партий, участвующих в предстоящих выборах, только AfD упоминает Польшу в своей программе - но только в контексте "неприемлемых требований военных репараций".
Стоит обратить внимание еще на один момент. Сахра Вагенкнехт назвала AfD партией "Ellenbogengesellschaft", что можно перевести как "общество, где все толкаются локтями", в котором доминирует крайний эгоизм во всех измерениях, включая международную политику. Тем, кто считает, что AfD - не худший вариант для Польши, и надеется, что партия "сделает что-то с миграцией", стоит задуматься, в интересах ли Польши иметь Германию под управлением партии, которая возводит крайний эгоизм в ранг высшей добродетели, и не проиграет ли от этого Польша - как страна, более слабая, чем Германия во всех отношениях.
У AfD однажды было предложение о том, что на сезонных рабочих - в том числе из Польши - не должны распространяться немецкие законы о минимальной заработной плате. Она выступает за закрытие границ. Для нас это не самые выгодные предложения.
АфД хотела бы, чтобы Германия покинула Европейский союз?
Конечно, она хотела бы вернуться к национальной валюте, но в конечном итоге она также хотела бы выйти из Союза. Альтернатива" начинала как партия, выступающая против евро как общей валюты. Затем эта тема была вытеснена миграцией. Однако антиевропейская тема вернулась, причем с большей силой.
В прошлом году в контексте европейских выборов обсуждалось требование покинуть Европейский союз. Такое предложение даже появилось в первой версии программы партии, но было снято из-за внутренних разногласий - объяснили, что его появление было "опечаткой" - немцы шутили, что AfD по ошибке хочет упразднить Европейский союз.
Разумеется, все формирование считает, что Европы должно быть как можно меньше, что интеграция должна ограничиваться свободным сотрудничеством между национальными государствами. Она постоянно подчеркивает, что Германия субсидирует ЕС, в то время как такие страны, как Польша, получают от него выгоду.
Скептическое отношение к Союзу сочетается с позитивным отношением к России?
AfD является пророссийской во многих областях. Восстановление энергетического сотрудничества с Россией четко прописано в программе партии. AfD утверждает, что Германия всегда добивалась наилучших результатов, когда тесно сотрудничала с Москвой, и, в отличие от Польши, это послание находит отклик в Германии. Альтернативные политики также ездят в качестве наблюдателей на выборы в Россию и Беларусь.
Партия, как показывают документы, пользуется поддержкой России. У нас была, например, акция Sobowtór, следы которой ведут прямо туда. В ней были задействованы сайты, похожие на сайты основных СМИ, за исключением того, что они продвигали сообщения, благоприятные для AfD.
Слова Туска, предупреждающие о том, что на митинге AfD в Галле, где практически присутствовал Маск, были произнесены лозунги, которые звучат зловеще, были замечены в Германии?
В небольшой степени. Но этот митинг оказал влияние на то, как канцлер Шольц и другие политики центрального направления высказывались в контексте 80-й годовщины освобождения Освенцима, подчеркивая необходимость исторического образования и политики памяти.
А слова, сказанные в Галле, - Маск, призывающий немцев не зацикливаться на исторических преступлениях, Алиса Вайдель, обещающая "сделать Германию снова великой", - ослабляют или усиливают несогласие большинства немцев с любым совместным правительством с AfD?
К сожалению, эти лозунги находят отклик. Молодые поколения не хотят, чтобы на них постоянно сваливали вину за деяния их предков. Люди, которые согласились бы с Муском, не обязательно готовы голосовать за AfD, но тот факт, что одна из основных партий открыто говорит подобным языком, влияет на то, что другие могут сказать в ходе публичных дебатов. Нет недостатка в мнениях о том, что AfD проповедует то, о чем другие партии думают втихомолку. Существует даже поговорка, что AfD - это "христианские демократы после двух бокалов пива".
**
<Патриция Теппер - аналитик группы "Германия-Европа-мир" Западного института в Познани. Она занимается вопросами внутренней и внешней политики Германии, уделяя особое внимание влиянию России на партии, находящиеся на периферии.
