Українські діти в польській системі освіти. Муха: Ми справді можемо впоратися [інтерв'ю].

W tym roku wychowanie obywatelskie i patriotyczne jest na drugim miejscu wśród priorytetów edukacyjnych MEN, zaraz za zdrowiem. Zarzut, że wychowania patriotycznego jest za mało, uważam za nierozsądny – mówi sekretarzyni stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Joanna Mucha.
Joanna Mucha. Fot. Jakub Szafrański

Ми хочемо, щоб українські діти мали можливість вивчати українську мову, мати свої суботні заняття, де вони дізнаються про свою історію, свою географію, вивчають свої пісні. З іншого боку, ми не можемо дозволити їм функціонувати в окремій освітній системі", - каже Державний секретар Міністерства національної освіти Йоанна Муха.

This text has been auto-translated from Polish.

<Катажина Пшиборська: Пьотр Зґоржельський, віце-спікер Сейму від PSL і ваш партнер по коаліції з "Третього шляху", схвалив ідею поширення обов'язкової освіти на українських дітей, але висловив занепокоєння, що Міністерство освіти буде нейтральним щодо навчальної програми в так званих суботніх школах, українських школах. "Не може бути згоди на зміст, який будує ідентичність молодих українців на бандерівській ідеології", - повторює він - повторює він у різних засобах масової інформації. Але немає жодних проблем з тим, що держава не має впливу на зміст, який викладається на уроках релігії".

Іоанна Муха: Я вважаю заяву маршала Згожельського, щонайменше, нерозумною. Ці діти перебувають у Польщі вже два з половиною роки. До червня вони навчалися в українських школах або в українській онлайн-системі. За весь цей час я не чув, щоб спікер турбувався про програму. Ми, включаючи українських дітей до польської освітньої системи, посилюємо контроль за змістом, який викладається. А крім того, немає сенсу шукати в освітній системі України якийсь ворожий до Польщі контент. Хочу нагадати, що ми створили спільну українсько-польську експертну комісію з удосконалення змісту шкільних підручників з історії та географії, метою якої є якраз перевірка навчального контенту з історії та географії, щоб знайти в них те, чого ми хочемо разом навчати наших дітей. Щоб ми будували мости, а не створювали розділення.

Чи буде це освіта для майбутнього?

Ідея полягає в тому, щоб пам'ятати минуле, але плекати добрі стосунки між двома народами. Звичайно, в минулому наших двох країн є складні елементи, але це не означає, що ми не можемо розробити контент в системі освіти, який буде прийнятний для обох сторін. Всі, хто пережив страшні події десятирічної давнини, кажуть, що найголовніше - щоб це ніколи не повторилося. А для того, щоб це ніколи не повторилося, нам потрібно будувати порозуміння між нашими народами.

Діти біженців навчаються в багатьох польських школах вже два роки і вже встигли зіткнутися з ворожістю з боку інших учнів, які нагадують їм про Бандеру, постійно присутнього в польській журналістиці, або про Волинь. За часів Пшемислава Чернака, у розпал російського вторгнення, у час, навряд чи сприятливий для роздумів про минуле, було започатковано шкільний конкурс на тему волинських злочинів. .

Міністр Чарнек не виконав своєї роботи. Він не проводив моніторинг українських шкіл - ні стаціонарний, ні онлайн - протягом 2,5 років. У нього не було часу розібратися з цим, але він встиг роздати багато грошей своїм друзям.

Навіщо PSL втручається в освіту? Невже у нас досі не вистачає патріотизму в школі?".

Після заяви маршала Зґоржельського я поспілкувався з іншими представниками PSL. Вони не поділяли цього наративу. Навпаки, деякі були обурені його словами.

Але за ідеєю патріотичного виховання і патріотичного пакету стоїть не лише маршал Зґоржельський, а й Владислав Косіняк-Камиш..

На мою думку, це пошук голосів на боці виборців "ПіС", створення політичної пропозиції для них.

Чи зручно це для Польщі 2050?

Щороку Міністерство освіти розробляє так звані освітні пріоритети. Цього року громадянське та патріотичне виховання посідає друге місце серед цих пріоритетів, одразу після охорони здоров'я. Я вважаю необґрунтованим твердження про те, що патріотичного виховання занадто мало. З іншого боку, мені цікаво, чи не хоче PSL використати тактику подачі проектів, які підтримає партія "Право і справедливість", створюючи парламентську більшість і маркуючи свою політичну позицію. Якби це сталося, я думаю, що це було б дуже небезпечно для всієї Коаліції 15 жовтня і переходило б межі доброї співпраці.

<Чи може виникнути у ПіСЛ спокуса поставити під загрозу існуючу урядову коаліцію і вступити в союз з ПіС? У цьому Сеймі, на мою думку, такої можливості немає. Це означало б співпрацю з усім ПіС, а мені здається, що більшість депутатів від ПіС на це не піде. Ми в певному сенсі приречені один на одного як ці чотири елементи Коаліції 15 жовтня. Я вважаю вкрай безвідповідальним напружувати ці відносини. Тоді повернемося до освіти. Мені цікава мета поширення обов'язкової освіти на українських дітей, що впроваджується саме в польських школах. Міністр Дущик в одному зі своїх інтерв'ю, здається, припустив, що це насамперед для того, щоб перевірити, чи не бере хтось несанкціоновано 800+. Мене це трохи здивувало.

Ми перебуваємо в постійному контакті з міністром - головна мета запровадження обов'язкового навчання для українських дітей полягає в тому, щоб ті, хто вже 4 роки перебуває в онлайн-системі, бо це 2 роки пандемії і 2 роки війни, нарешті отримали доступ до освіти. Кожна дитина має на це право, і ми як суспільство не повинні готувати майбутнє, в якому дуже велика група громадян - і ми не знаємо, яка частина цих дітей залишиться з нами, а яка повернеться в Україну - позбавлена цієї освіти. Де вони опиняться на ринку праці? Це наша велика відповідальність.

<Тоді я зітхаю з полегшенням. З іншого боку, верифікація виплати 800 плюс є додатковою метою, тому що ми знаємо, що є група осіб, які отримують цю допомогу і взагалі не проживають у Польщі. <Чи проводились консультації з українським Міністерством освіти і науки щодо обов'язкового навчання дітей біженців у польських школах? На початку війни йшлося про те, щоб не примушувати всіх учнів до польської системи, оскільки ми виходимо з того, що українські громадяни не залишаться в Польщі, і що ми не повинні навіть позбавляти Україну її громадян, навіть якщо вони були б корисними на нашому ринку праці.
.

Ми перебуваємо в постійному контакті з Міністерством освіти України, з міністром Оксеном Лісовим та заступником міністра Євгеном Кудрявцем. А чи була можливість підтримати українські школи, які були створені після вторгнення в Польщі, збільшити їхню кількість, щоб українські діти могли продовжувати навчання за своєю програмою, але з нами? Українські вчителі виїжджали з України разом з українськими дітьми, достатньо було б надати приміщення..

Такі школи створювалися, і таке навчання здійснювалося поза наглядом нашої освітньої системи, але це не могло тривати вічно, тому що наше освітнє законодавство просто не дозволяє цього. Ми перебуваємо в постійному контакті з цією групою шкіл, які працювали таким чином, і які з 1 вересня почнуть працювати за польською навчальною програмою. Чому? Не варто дозволяти меншині або групі біженців функціонувати в такий винятковий спосіб, тому що її членам потім буде важко інтегруватися. Тому ми дуже зацікавлені в тому, щоб українські діти мали можливість вивчати українську мову, щоб у них були свої суботні заняття, де вони могли б вивчати свою історію, свою географію, вчити свої пісні. Однак ми не можемо дозволити їм функціонувати в окремій системі освіти, тому що, на мою думку, це матиме негативні соціальні наслідки в довгостроковій перспективі.

Ми знаємо, що в польських школах не вистачає вчительок. Чи звернеться міністерство до українських вчителів? Я знаю, що принаймні 350 з них вже нострифікували свої дипломи за підтримки Фонду CARE. Чи будуть вони навчати як польських, так і українських дітей? Чи стануть вони культурними асистентами? Чи проводите ви переговори з місцевою владою з цього приводу? Чи не буде опору з їхнього боку? .

Ми будемо намагатися допомогти місцевій владі працевлаштувати цих людей. Нам вдалося виграти дуже великий європейський грант. Зараз ми завершуємо написання урядової програми, яка буде розпоряджатися цими грошима. Дуже велика частина цих грошей піде саме місцевим органам влади, на наймання міжкультурних асистентів. Дуже важливим питанням є працевлаштування таких асистентів для українських дітей ромського походження. Вони теж будуть охоплені обов'язковим шкільним навчанням, а часто навіть не знають української мови. Деякі з них не вміють писати, не вміють читати, бо мали проблеми з доступом до шкіл в Україні.

Чи увійде українська мова до польської навчальної програми як факультатив, як іспанська чи німецька?

Українська мова вже є в польській системі. Якщо в школі збереться достатня група учнів, якщо вдасться знайти вчителя української мови, то будь-яка школа може організувати такі заняття.

Деяким дітям, ймовірно, знадобляться підготовчі класи. Чи впишуться вони у школи?

Підготовчі класи можна буде створювати, але це рішення за місцевою владою або за директором школи. Ми надали місцевій владі та директорам шкіл набір найкращих практик, які були напрацьовані під час першої хвилі прийому біженців. Якщо трапиться так, що в невелику школу прийде більша група українських учнів, може виникнути ситуація, коли такий підготовчий підрозділ виявиться необхідним, і тоді, безумовно, він може бути створений. Але я можу чесно сказати, що не очікую, що на даному етапі буде створено багато підготовчих відділень. Я думаю, що це будуть скоріше виняткові ситуації, пов'язані з тим, що десь був пункт колективного розміщення і є більша група біженців.

А чи вдалося скоротити основний навчальний план, адаптувати програму?

У мене таке враження, що наша програма все одно перевантажена, незважаючи на те, що нам вдалося скоротити ці 20 відсотків. - Звісно, в лапках - основна навчальна програма була скорочена. Крім того, вона все ще зосереджена на знаннях та інформації, а не на компетенціях і навичках. Ці зміни ще попереду, але це процес, і вони не відбудуться за одну ніч або навіть з року в рік. Вчителі мають бути підготовлені, так само як і батьки. Ми працюємо над цим.

Вчителі сповнені занепокоєння. Славомір Бронярж у нещодавньому інтерв'ю на TOK FM висловив серйозні сумніви щодо спроможності польських шкіл. Він говорив про великий оптимізм з боку міністерства і навів як приклад розвилки українських дітей, які можна очікувати в польських школах цього року. І ці діапазони дуже широкі, від 20 000 до 150 000. Ви говорили про 80 тисяч.

Я не знаю, звідки пан президент Бронярж взяв таку інформацію. Представляти дані таким чином нерозумно. Дійсно, важко визначити точну кількість, але це, напевно, очевидно для кожного, хто усвідомлює, що ці діти мігрують. Адже є діти, які навіть кілька разів на місяць бувають в Україні, кілька разів у Польщі. Аналізуючи наші різні дані і ті, які ми отримали від української сторони, ми оцінюємо, що це від 60 до 80 тисяч дітей, які потраплять до польської системи освіти. Це велика кількість, але вона не викликає занепокоєння у представників органів місцевого самоврядування.

<Чи спілкувалися ви з представниками органів місцевого самоврядування? Який настрій, чи відчувають вони себе підготовленими? У мене були розмови. Вони кажуть, що це взагалі не повинно бути проблемою. Звичайно, це виклик, тому що кожна нова дитина, особливо та, яка не розмовляє польською, - це виклик для конкретного вчителя, для конкретного класу. Але ми можемо з цим впоратися. Ми добре підготовлені. [mnky_books id="297994"] А чи достатньо у нас парт, столів і лавок? Бо донедавна школи були перевантажені. Здвоєні класи, позмінна робота.

Ми весь час говоримо, що школи перевантажені. І правда в тому, що перевантажені зазвичай школи у великих містах, а в маленьких містечках і селах школи дуже часто дуже маленькі, і в них навчається мало дітей.

Ну, так, але біженці їдуть туди, де легше знайти роботу, а роботу легше знайти у великих містах.

У великих містах дійсно може бути необхідним час від часу розширювати клас. Ми надали таку можливість, але сподіваємося, що це будуть поодинокі випадки. Тому що, будь ласка, також пам'ятайте, що ми маємо справу з низьким рівнем, з кожним роком групи стають все меншими і меншими. Ми справді можемо впоратися.

<Чи готові польські студенти до зустрічі з українськими колегами? Ви бачите антиукраїнські настрої в суспільстві, сприйнятливість до пропаганди, яка просочується різними каналами з Кремля. Обидва наші центри, Центр розвитку освіти та Інститут педагогічних досліджень, зараз працюють над масовими навчальними курсами, які ми також запропонуємо в рамках цього європейського гранту. Це програма, яка охоплюватиме питання інтеграції, роботи в мультикультурному середовищі, роботи з травмованою дитиною. Цих інструментів буде більше, ніж раніше. Вчителі відчують різницю з тією допомогою, яку вони отримували мало, коли українці приїхали до Польщі під час першої хвилі біженців. А як щодо психологів? Тому що не вистачало психологів для польських студентів. Ми знаємо, що у нас є криза психічного здоров'я серед молоді. А тепер додадуться ще й діти з воєнною травмою..

Тому ми хочемо, щоб українським студентам допомагали українські психологи. Саме тому ми дуже тісно співпрацюємо з Міністерством науки щодо цієї групи, щоб процес нострифікації їхніх дипломів був якомога швидшим. Але ми розуміємо, що не зможемо задовольнити всі потреби, можливо, частину цієї допомоги доведеться надавати у формі групових терапій.

Я розумію, що це не тільки тому, що це ефективна форма терапії, але й тому, що українських психологів не вистачає?.

Занадто мало по відношенню до потреб.

Чи можете Ви назвати деякі НУО, які раніше працювали з біженцями, співпрацювали і створили ці інструменти, які тепер будуть використовуватися ширше? Це лише великі організації, такі як ЮНІСЕФ чи CARE, чи ті, що організувалися знизу догори і взяли на себе відповідальність після 24 лютого?

Я працюю з командою різних благодійних організацій, неурядових організацій, і зараз я створив команду, яка буде стежити за процесом інтеграції. Ми будемо зустрічатися раз на місяць, щоб обговорити будь-які складні ситуації, щоб найкращим чином реагувати на виклики.

Ця команда складається з представників НУО, благодійних організацій, ЮНІСЕФ або CARE, представників шкіл, які раніше були українськими, та представників місцевої влади. Я думаю, що ми не залишили поза увагою жодну громаду, яка може допомогти в цьому процесі.

Translated by
Display Europe
Co-funded by the European Union
European Union
Translation is done via AI technology (DeepL). The quality is limited by the used language model.

__
Przeczytany do końca tekst jest bezcenny. Ale nie powstaje za darmo. Niezależność Krytyki Politycznej jest możliwa tylko dzięki stałej hojności osób takich jak Ty. Potrzebujemy Twojej energii. Wesprzyj nas teraz.

Katarzyna Przyborska
Katarzyna Przyborska
Dziennikarka KrytykaPolityczna.pl
Dziennikarka KrytykaPolityczna.pl, antropolożka kultury, absolwentka The Graduate School for Social Research IFiS PAN; mama. Była redaktorką w Ośrodku KARTA i w „Newsweeku Historia”. Współredaktorka książki „Salon. Niezależni w »świetlicy« Anny Erdman i Tadeusza Walendowskiego 1976-79”. Autorka książki „Żaba”, wydanej przez Krytykę Polityczną.
Zamknij