Chceme, aby ukrajinské deti mali možnosť učiť sa ukrajinský jazyk, aby mali vlastné sobotné hodiny, kde sa dozvedia o svojej histórii, geografii, naučia sa svoje piesne. Na druhej strane im nemôžeme dovoliť, aby fungovali v samostatnom vzdelávacom systéme," hovorí štátna tajomníčka ministerstva národného vzdelávania Joanna Mucha.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: Piotr Zgorzelski, podpredseda Sejmu z PSL a váš koaličný partner z Tretej cesty, pochválil myšlienku rozšírenia povinnej školskej dochádzky na ukrajinské deti, ale vyjadril obavy, že ministerstvo školstva bude neutrálne k učebným osnovám v tzv. sobotných školách, ukrajinských školách. "Nemožno súhlasiť s obsahom, ktorý buduje identitu mladých Ukrajincov na banderovskej ideológii," - opakuje v rôznych médiách. Nie je však problém, aby štát nemal vplyv na obsah vyučovania na hodinách náboženstva..
Joanna Mucha: Vyjadrenie maršala Zgorzelského považujem za prinajmenšom nerozumné. Tieto deti sú v Poľsku už dva a pol roka. Do júna sa učili v ukrajinských školách alebo v ukrajinskom online systéme. Nepočul som, že by sa pán predseda počas tohto obdobia obával o program. Zaradením ukrajinských detí do poľského vzdelávacieho systému zvyšujeme kontrolu nad vyučovaným obsahom. A okrem toho nemá zmysel, aby sa vo vzdelávacom systéme Ukrajiny nachádzal obsah nepriateľský voči Poľsku. Chcel by som pripomenúť, že sme zriadili spoločnú ukrajinsko-poľskú odbornú komisiu na zlepšenie obsahu školských učebníc dejepisu a zemepisu, ktorej cieľom je práve kontrola vzdelávacích obsahov z dejepisu a zemepisu, aby sme v nich našli to, čo chceme spoločne učiť naše deti. Aby sme budovali mosty a nevytvárali rozpory.
Bude to vzdelávanie pre budúcnosť?
S myšlienkou pripomínať si minulosť, ale pestovať dobré vzťahy medzi oboma národmi. Samozrejme, v minulosti našich dvoch krajín sú ťažké prvky, ale to neznamená, že nemôžeme vo vzdelávacom systéme vytvoriť obsah, ktorý budú akceptovať obe strany. Všetci, ktorí prežili hrozné udalosti spred desiatok rokov, hovoria, že najdôležitejšie je, aby sa to už nikdy nezopakovalo. A aby sa to už nikdy nezopakovalo, musíme budovať porozumenie medzi našimi národmi.
Deti utečencov sú v mnohých poľských školách už dva roky a už sa stihli stretnúť s nevraživosťou ostatných žiakov, ktorí im pripomínajú Banderu, neustále prítomnú v poľskej žurnalistike, alebo Volyňu. Za vlády Przemyslawa Černaka, uprostred ruskej invázie, v čase, ktorý sotva prospieva reflexii minulosti, bola podporená školská súťaž o zločinoch Volyne.
Minister Čarnogurský neodviedol dobrú prácu. Ukrajinské školy - či už stacionárne alebo online - nekontroloval 2,5 roka. Nemal čas sa tým zaoberať, ale stihol rozdať veľa peňazí svojim priateľom.
Prečo sa PSL mieša do školstva? Naozaj máme doteraz málo vlastenectva v škole?".
Po vyhlásení maršala Zgorzelského som sa rozprával s ďalšími predstaviteľmi PSL. S týmto rozprávaním sa nestotožnili. Naopak, niektorých jeho slová pobúrili.
Ale za myšlienkou vlasteneckej výchovy a vlasteneckého balíčka nestojí len maršal Zgorzelski, ale aj Władysław Kosiniak-Kamysz..
Podľa môjho názoru ide o hľadanie hlasov na strane voličov PiS, vytváranie politickej ponuky pre nich.
Je to výhodné pre Poľsko 2050?
Ministerstvo školstva každoročne vypracúva tzv. priority v oblasti vzdelávania. Tento rok je občianska a vlastenecká výchova medzi týmito prioritami na druhom mieste, hneď za zdravotníctvom. Tvrdenie, že je príliš málo vlasteneckej výchovy, považujem za neopodstatnené. Na druhej strane si kladiem otázku, či PSL nechce využiť taktiku predkladania projektov, ktoré strana Právo a spravodlivosť podporí, čím si vybuduje parlamentnú väčšinu a označí svoju politickú pozíciu. Ak by sa tak stalo, myslím si, že by to bolo veľmi nebezpečné pre celú koalíciu 15. októbra a prekročilo by to hranice dobrej spolupráce.
Mohla by PSL byť v pokušení ohroziť existujúcu vládnu koalíciu a uzavrieť spojenectvo s PiS?
V tomto Sejme podľa môjho názoru takáto možnosť neexistuje. Znamenalo by to spoluprácu s celou PiS a zdá sa mi, že väčšina poslancov PSL na to nebude súhlasiť. Sme v istom zmysle odsúdení jeden na druhého ako tieto štyri prvky koalície 15. októbra. Považujem za krajne nezodpovedné tento vzťah vyostrovať.
Vráťme sa teda k vzdelávaniu. Zaujímal by ma účel rozšírenia povinnej školskej dochádzky na ukrajinské deti, realizovaný práve v poľských školách. Minister Duszczyk v jednom zo svojich rozhovorov akoby naznačil, že ide predovšetkým o kontrolu, či niekto neoprávnený neberie 800 plus. Trochu ma to zaskočilo.
Sme v neustálom kontakte s ministrom - hlavným cieľom zavedenia povinnej školskej dochádzky pre ukrajinské deti je, aby tí, ktorí boli 4 roky v online systéme, pretože to sú 2 roky pandémie a 2 roky vojny, konečne získali prístup k vzdelaniu. Každé dieťa má na to právo a my ako spoločnosť by sme nemali pripravovať budúcnosť, v ktorej veľmi veľká skupina občanov - a nevieme, aká časť týchto detí zostane u nás a aká časť sa vráti na Ukrajinu - bude o toto vzdelanie pripravená. Kde sa uplatnia na trhu práce? To je naša veľká zodpovednosť.
Vtedy si s úľavou vydýchnem.
Na druhej strane, overenie platby 800 plus je ďalším cieľom, pretože vieme, že existuje skupina ľudí, ktorí poberajú túto dávku a vôbec nežijú v Poľsku.
Bolo povinné vzdelávanie detí utečencov v poľských školách konzultované s ukrajinským ministerstvom školstva a vedy? Na začiatku vojny sa hovorilo o tom, že nebudeme nútiť všetkých žiakov do poľského systému, pretože predpokladáme, že ukrajinskí občania v Poľsku nezostanú a že by sme nemali Ukrajinu ani okrádať o jej občanov, hoci by boli užitoční na našom trhu práce.
Sme v neustálom kontakte s ukrajinským ministerstvom školstva, s ministrom Oksenom Lisovým a s námestníkom ministra Jevhenom Kudriavetsom. Ukrajinská strana v maximálnej možnej miere akceptuje našu myšlienku, plne s ňou súhlasí, navyše podobné riešenie zavádza aj u nás, pretože ukrajinské deti, ktoré migrovali v rámci Ukrajiny a zostali v online systéme, budú musieť od septembra tohto roku nastúpiť aj do stacionárnej školy.
A bola nejaká možnosť podporiť ukrajinské školy, ktoré vznikli po invázii v Poľsku, zvýšiť ich počet, aby ukrajinské deti mohli pokračovať vo vzdelávaní podľa svojho programu, ale u nás? Ukrajinskí učitelia odchádzali z Ukrajiny spolu s ukrajinskými deťmi, stačilo by dať k dispozícii budovy..
Takéto školy vznikali a takéto vzdelávanie sa uskutočňovalo mimo dohľadu nášho vzdelávacieho systému, ale to nemohlo pokračovať donekonečna, pretože náš školský zákon to jednoducho neumožňuje. Sme v neustálom kontakte s touto skupinou škôl, ktoré takto fungovali a ktoré sa od 1. septembra začnú riadiť poľskými učebnými osnovami. Prečo? Nie je dobrý nápad umožniť menšinovej alebo utečeneckej skupine fungovať takýmto výnimočným spôsobom, pretože jej členovia majú potom problémy s integráciou. Preto máme veľký záujem na tom, aby ukrajinské deti mali možnosť učiť sa ukrajinský jazyk, aby mohli mať vlastné sobotné hodiny, kde sa môžu učiť o svojej histórii, geografii, učiť sa svoje piesne. Nemôžeme im však dovoliť, aby fungovali v samostatnom vzdelávacom systéme, pretože by to podľa môjho názoru malo z dlhodobého hľadiska nepriaznivé sociálne dôsledky.
Vieme, že v poľských školách je nedostatok učiteliek. Osloví ministerstvo ukrajinských učiteľov? Viem, že najmenej 350 z nich už nostrifikovalo svoje diplomy s podporou nadácie CARE. Budú učiť poľské aj ukrajinské deti? Stanú sa kultúrnymi asistentkami? .
Veľmi si želáme, aby sa títo učitelia začlenili do nášho vzdelávacieho systému, a to sa už deje. Ak budú mať nostrifikované diplomy, čo je v kompetencii ministerstva školstva, s ktorým neustále spolupracujeme, aby ich bolo viac, tak učiteľ, ak vie poľsky, môže učiť predmet, ktorý učil na Ukrajine.
A ak sa mu nepodarilo nostrifikovať diplom?
Potom môže pracovať ako učiteľ napríklad ukrajinského jazyka alebo ako interkultúrny asistent.
Vykonávate v tejto veci rokovania s miestnymi orgánmi? Nenastane z ich strany odpor? .
Budeme sa snažiť pomôcť miestnym samosprávam zamestnať týchto ľudí. Podarilo sa nám získať veľmi veľký európsky grant. Momentálne dokončujeme písanie vládneho programu, ktorý bude tieto peniaze spravovať. Veľmi veľká časť týchto peňazí pôjde konkrétne miestnym orgánom na zamestnávanie interkultúrnych asistentov. Naozaj dôležitou otázkou je zamestnať ich pre ukrajinské deti rómskeho pôvodu. Aj na ne sa bude vzťahovať povinná školská dochádzka a často ani nevedia ukrajinsky. Niektoré nevedia písať, nevedia čítať, pretože mali problémy s prístupom do škôl na Ukrajine.
Vstúpi ukrajinčina do poľských učebných osnov ako voliteľný predmet, podobne ako španielčina alebo nemčina?
Ukrajinský jazyk je už v poľskom systéme. Ak sa v škole zhromaždí dostatočná skupina žiakov, ak je možné nájsť učiteľa ukrajinského jazyka, každá škola môže organizovať takéto hodiny.
Niektoré deti budú pravdepodobne potrebovať prípravné triedy. Budú sa hodiť do škôl?.
Prípravné triedy sa budú môcť vytvoriť, ale je to rozhodnutie na miestnom úrade alebo na riaditeľovi školy. Miestnym orgánom a riaditeľom škôl sme poskytli súbor osvedčených postupov, ktoré boli vypracované počas prvej vlny prijímania utečencov. Ak sa stane, že do malej školy bude prijatá väčšia skupina ukrajinských žiakov, môže nastať situácia, v ktorej sa takáto prípravná jednotka ukáže ako potrebná, a vtedy ju možno všetkými prostriedkami vytvoriť. Ale môžem úprimne povedať, že v tejto fáze neočakávam vytvorenie mnohých prípravných oddelení. Myslím si, že pôjde skôr o výnimočné situácie vyplývajúce z toho, že niekde vzniklo stredisko hromadného ubytovania a je tam väčšia skupina utečencov.
A bolo možné skrátiť základný učebný plán, prispôsobiť program?
Mám dojem, že náš program je stále preťažený, napriek tomu, že sa nám ho podarilo skrátiť o 20 percent. - v úvodzovkách, samozrejme - základného učebného plánu sa podarilo skrátiť. Okrem toho sa stále zameriava skôr na vedomosti a informácie než na kompetencie a zručnosti. Táto zmena nás ešte len čaká, ale je to proces, neuskutoční sa zo dňa na deň, ba ani z roka na rok. Učitelia musia byť pripravení, rovnako ako rodičia. Pracujeme na tom.
Učitelia sú plní obáv. Sławomir Broniarz v nedávnom rozhovore pre TOK FM vyjadril vážne pochybnosti o kapacite poľských škôl. Hovoril o veľkom optimizme zo strany ministerstva a ako príklad uviedol vidličky ukrajinských detí, ktoré možno očakávať v poľských školách v tomto roku. A tieto rozpätia sú veľmi široké, od 20 000 do 150 000. Vy ste hovorili o 80 tisíc..
Neviem, odkiaľ má pán prezident Broniarz takéto informácie. Prezentovať údaje takýmto spôsobom je nerozumné. V skutočnosti je ťažké určiť presný počet, ale to je asi jasné každému, kto si uvedomuje, že tieto deti migrujú. Veď sú deti, ktoré sú aj niekoľkokrát do mesiaca na Ukrajine, niekoľkokrát v Poľsku. Na základe analýzy rôznych našich údajov a údajov, ktoré sme dostali z ukrajinskej strany, odhadujeme, že ide o 60 až 80 tisíc detí, ktoré sa dostanú do poľského vzdelávacieho systému. Je to veľké číslo, ale u predstaviteľov miestnej samosprávy nevyvoláva obavy.
Hovorili ste s predstaviteľmi miestnych samospráv? Aká je nálada, cítia sa pripravení?
Rozprával som sa s nimi. Hovoria, že by to nemal byť žiadny problém. Samozrejme, že je to výzva, pretože každé nové dieťa, najmä také, ktoré nehovorí po poľsky, je výzvou pre konkrétneho učiteľa, pre konkrétnu triedu. Ale my to zvládneme. Sme dobre pripravení.
A máme dostatok stolov, písacích stolov a lavíc? Pretože donedávna boli školy preťažené. Dvojité ročníky, práca na zmeny.
Stále hovoríme, že školy sú preťažené. A pravda je taká, že školy vo veľkých mestách sú zvyčajne preťažené, zatiaľ čo v malých mestách a na dedinách sú školy často veľmi malé a chodí do nich málo detí.
No áno, ale utečenci sú tam, kde je ľahšie získať prácu, a vo veľkých mestách je ľahšie získať prácu.
Vo veľkých mestách môže byť skutočne potrebné z času na čas rozšíriť triedu. Túto možnosť sme poskytli, ale očakávame, že pôjde o ojedinelé situácie. Pretože, prosím, pamätajte aj na to, že máme do činenia s nízkym, postupným znižovaním počtu ročníkov. Skutočne si s tým dokážeme poradiť.
Pripravujú sa poľskí študenti na svojich ukrajinských kolegov? Vidíte protiukrajinské nálady v spoločnosti, vnímavosť voči propagande, ktorá presakuje rôznymi kanálmi z Kremľa..
Obe naše centrá, Centrum pre rozvoj vzdelávania a Výskumný ústav pedagogický, v súčasnosti pracujú na masových vzdelávacích kurzoch, ktoré budeme ponúkať aj v rámci tohto európskeho grantu. Je to program, ktorý sa bude týkať integrácie, práce v multikultúrnom prostredí, práce s traumatizovaným dieťaťom. Týchto nástrojov bude viac ako doteraz. Učitelia pocítia rozdiel oproti pomoci, ktorej sa im dostalo málo, keď Ukrajinci prišli do Poľska v tej prvej utečeneckej vlne.
A čo psychológovia? Pretože pre poľských žiakov nebolo dosť psychológov. Vieme, že máme krízu duševného zdravia mladých ľudí. A teraz k nim pribudnú aj deti s vojnovou traumou..
Preto chceme, aby ukrajinským študentom pomáhali ukrajinskí psychológovia. Aj preto v súvislosti s touto skupinou veľmi úzko spolupracujeme s ministerstvom vedy, aby bol proces nostrifikácie ich diplomov čo najrýchlejší. Uvedomujeme si však, že nebudeme schopní uspokojiť všetky potreby, pravdepodobne časť tejto pomoci bude musieť byť poskytnutá vo forme skupinových terapií.
Chápem, že to nie je len preto, že ide o účinnú formu terapie, ale aj preto, že ukrajinských psychológov je málo?.
Príliš málo v pomere k potrebám.
Mohli by ste vymenovať niektoré mimovládne organizácie, ktoré sa už predtým zaoberali utečencami, spolupracovali a vytvorili tieto nástroje, ktoré sa teraz budú používať vo väčšej miere? Je to len veľa organizácií, ako napríklad UNICEF alebo CARE, alebo tie, ktoré sa organizovali zdola a prevzali zodpovednosť po 24. februári?.
Pracoval som s tímom rôznych druhov charitatívnych organizácií, mimovládnych organizácií a v súčasnosti som vytvoril tím, ktorý monitoruje proces integrácie. Budeme sa stretávať raz mesačne, aby sme prediskutovali všetky zložité situácie a čo najlepšie reagovali na výzvy.
Tento tím tvoria mimovládne organizácie, charitatívne organizácie, UNICEF alebo CARE, zástupcovia škôl, ktoré boli predtým ukrajinské, a miestni vládni úradníci. Myslím, že sme nevynechali žiadnu komunitu, ktorá môže v tomto procese pomôcť.
