Queremos que as crianças ucranianas tenham a oportunidade de aprender a língua ucraniana, de ter as suas próprias aulas de sábado, onde aprendem a sua história, a sua geografia, as suas canções. Por outro lado, não podemos permitir que funcionem num sistema educativo separado", afirma a Secretária de Estado do Ministério da Educação Nacional, Joanna Mucha.
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Será uma educação para o futuro?
A ideia é recordar o passado, mas cultivar uma boa relação entre as duas nações. É claro que existem elementos difíceis no passado dos nossos dois países, mas isso não significa que não possamos desenvolver conteúdos no sistema educativo que ambas as partes aceitem. Todos aqueles que viveram os terríveis acontecimentos de há décadas atrás dizem que o mais importante é que não voltem a acontecer. E para garantir que não voltem a acontecer, precisamos de construir a compreensão entre os nossos povos.
As crianças refugiadas estão em muitas escolas polacas há dois anos e já conseguiram encontrar hostilidade por parte de outros alunos, que lhes fazem lembrar Bandera, constantemente presente no jornalismo polaco, ou Volhynia. Durante a presidência de Przemyslaw Chernak, em plena invasão russa, numa altura pouco propícia à reflexão sobre o passado, foi promovido um concurso escolar sobre os crimes da Volhynia.
O Ministro Czarnek não fez um bom trabalho. Não controlou as escolas ucranianas - quer fixas quer em linha - durante 2,5 anos. Não teve tempo para tratar do assunto, mas conseguiu distribuir muito dinheiro aos seus amigos.
Porque é que o PSL se está a intrometer na educação? Será que até agora não temos patriotismo suficiente na escola?".
Depois da declaração do Marechal Zgorzelski, falei com outros representantes do PSL. Eles não partilharam esta narrativa. Pelo contrário, alguns ficaram indignados com as suas palavras.
Mas não é apenas o Marechal Zgorzelski, mas também Władysław Kosiniak-Kamysz que está por trás da ideia de educação patriótica e do pacote patriótico..
Na minha opinião, isto é procurar votos do lado dos eleitores do PiS, criando uma oferta política para eles.
Isto é conveniente para a Polónia de 2050?
Todos os anos, o Ministério da Educação desenvolve as chamadas prioridades educativas. Este ano, a educação cívica e patriótica está em segundo lugar entre estas prioridades, logo a seguir à saúde. Não me parece razoável a alegação de que há muito pouca educação patriótica. Por outro lado, pergunto-me se o PSL não quererá utilizar a tática de apresentar projectos que o partido Lei e Justiça apoiará, construindo uma maioria parlamentar e marcando a sua posição política. Se isso acontecesse, penso que seria muito perigoso para toda a Coligação 15 de outubro e ultrapassaria os limites da boa cooperação.
Poderia o PSL sentir-se tentado a ameaçar a atual coligação governamental e a fazer uma aliança com o PiS?
Neste Sejm, na minha opinião, não há qualquer possibilidade. Isso significaria cooperar com todo o PiS e parece-me que a maioria dos deputados do PSL não vai concordar com isso. Estamos, de certa forma, condenados uns aos outros como estes quatro elementos da Coligação de 15 de outubro. Considero extremamente irresponsável pôr em causa esta relação.
Voltemos então à educação. Tenho curiosidade em saber qual o objetivo do alargamento do ensino obrigatório às crianças ucranianas, implementado precisamente nas escolas polacas. O Ministro Duszczyk, numa das suas entrevistas, pareceu sugerir que se tratava sobretudo de verificar se alguém não autorizado não estava a tirar mais de 800. Fiquei um pouco surpreendido com isto.
Estamos em contacto permanente com o Ministro - o principal objetivo da introdução da escolaridade obrigatória para as crianças ucranianas é para que aqueles que estiveram no sistema online durante 4 anos, porque são 2 anos de pandemia e 2 anos de guerra, tenham finalmente acesso à educação. Todas as crianças têm direito a isso, e nós, enquanto sociedade, não deveríamos estar a preparar um futuro em que um grupo muito grande de cidadãos - e não sabemos que proporção destas crianças ficará connosco e que proporção regressará à Ucrânia - seja privado desta educação. Onde é que eles se encontrarão no mercado de trabalho? Esta é a nossa grande responsabilidade.
Depois respiro de alívio.
Por outro lado, a verificação do pagamento dos 800 plus é um objetivo adicional, porque sabemos que há um grupo que recebe este subsídio e que não vive na Polónia.
O Ministério da Educação e Ciência ucraniano foi consultado sobre a escolaridade obrigatória das crianças refugiadas nas escolas polacas? No início da guerra, falou-se em não obrigar todos os alunos a entrar no sistema polaco, porque partimos do princípio de que os cidadãos ucranianos não ficarão na Polónia e de que não devemos sequer roubar à Ucrânia os seus cidadãos, mesmo que eles sejam úteis no nosso mercado de trabalho.
Estamos em contacto permanente com o Ministério da Educação da Ucrânia, com o Ministro Oksen Lisovy e com o Vice-Ministro Yevhen Kudriavets. O lado ucraniano aceita a nossa ideia tanto quanto possível, concorda plenamente com ela, além disso, está a introduzir uma solução semelhante no seu país, porque as crianças ucranianas que migraram dentro da Ucrânia e permaneceram no sistema em linha também terão de se inscrever numa escola fixa a partir de setembro deste ano.
E havia alguma possibilidade de apoiar as escolas ucranianas que foram criadas após a invasão da Polónia, de aumentar o seu número, para que as crianças ucranianas pudessem continuar a sua educação de acordo com o seu programa, mas connosco? Os professores ucranianos estavam a deixar a Ucrânia com as crianças ucranianas, bastaria disponibilizar edifícios.
Essas escolas foram criadas e essa educação foi levada a cabo fora da supervisão do nosso sistema educativo, mas isso não podia continuar para sempre, porque a nossa lei educativa simplesmente não o permite. Estamos em contacto permanente com este grupo de escolas que funcionaram desta forma e que começarão a seguir o currículo polaco a partir de 1 de setembro. Porquê? Não é uma boa ideia permitir que um grupo minoritário ou de refugiados funcione desta forma excecional, porque os seus membros têm dificuldade em integrar-se. É por isso que estamos muito interessados em que as crianças ucranianas tenham a oportunidade de aprender a língua ucraniana, para que possam ter as suas próprias aulas ao sábado, onde podem aprender sobre a sua história, a sua geografia, aprender as suas canções. No entanto, não podemos permitir que funcionem num sistema educativo separado, porque, na minha opinião, isso teria efeitos sociais adversos a longo prazo.
Sabemos que há falta de professoras nas escolas polacas. Irá o Ministério contactar os professores ucranianos? Sei que pelo menos 350 deles já obtiveram os seus diplomas com o apoio da Fundação CARE. Irão ensinar crianças polacas e ucranianas? Tornar-se-ão assistentes culturais? .
Queremos muito incluir estes professores no nosso sistema educativo e isso já está a acontecer. Se os seus diplomas forem nostrificados, o que é da responsabilidade do Ministério da Ciência, com quem estamos a trabalhar constantemente, para que mais professores o possam fazer, então um professor, se souber polaco, pode ensinar a matéria que ensinou na Ucrânia.
E se ele não tiver conseguido nostrificar o seu diploma?
Então pode trabalhar como professor de, por exemplo, língua ucraniana ou como assistente intercultural.
Tem conversações com as autoridades locais sobre esta questão? Não haverá resistência da parte deles? .
Vamos tentar ajudar as autarquias locais a empregar estas pessoas. Conseguimos ganhar uma subvenção europeia muito grande. Neste momento, estamos a finalizar a redação do programa governamental que irá gerir este dinheiro. Uma grande parte deste dinheiro irá especificamente para as autoridades locais, para empregar assistentes interculturais. Uma questão muito importante é a contratação de assistentes para crianças ucranianas de origem cigana. Também elas serão abrangidas pela escolaridade obrigatória e, muitas vezes, nem sequer sabem ucraniano. Algumas não sabem escrever, não sabem ler, porque tiveram problemas de acesso às escolas na Ucrânia.
O ucraniano será incluído no currículo polaco como uma opção opcional, tal como o espanhol ou o alemão?
A língua ucraniana já faz parte do sistema polaco. Se um grupo suficiente de alunos se reunir numa escola, se for possível encontrar um professor de língua ucraniana, qualquer escola pode organizar essas aulas.
Algumas crianças precisarão provavelmente de aulas de preparação. Poderão ser integradas nas escolas?.
Poderão ser criadas classes preparatórias, mas essa decisão cabe às autoridades locais ou ao diretor da escola. Fornecemos às autoridades locais e aos diretores um conjunto de boas práticas que foram desenvolvidas durante a primeira vaga de admissão de refugiados. Se acontecer que um grupo maior de alunos ucranianos seja admitido numa escola pequena, pode haver uma situação em que essa unidade preparatória se revele necessária e, nesse caso, pode ser criada. Mas posso dizer honestamente que não espero que sejam criadas muitas alas preparatórias nesta fase. Penso que se tratará de situações bastante excepcionais, resultantes do facto de ter existido algures um centro de alojamento coletivo e de haver um grupo maior de refugiados.
E tem sido possível truncar o currículo de base, adaptar o programa?
Tenho a impressão de que o nosso programa continua sobrecarregado, apesar do facto de termos conseguido reduzir 20%. - entre aspas, claro - do currículo de base. Para além disso, continua a centrar-se no conhecimento e na informação e não nas competências e aptidões. Esta mudança ainda está à nossa frente, mas é um processo, não vai acontecer de um dia para o outro ou mesmo de ano para ano. Os professores precisam de estar preparados, assim como os pais. Estamos a trabalhar nesse sentido.
Os professores estão cheios de preocupações. Sławomir Broniarz, numa entrevista recente na TOK FM, levantou sérias dúvidas sobre a capacidade das escolas polacas. Falou de grande otimismo por parte do ministério e deu como exemplo as bifurcações de crianças ucranianas que podem ser esperadas nas escolas polacas este ano. E estes intervalos são muito alargados, entre 20 000 e 150 000. O senhor deputado falou de 80 mil.
Não sei onde é que o senhor Presidente Broniarz foi buscar essa informação. Apresentar os dados desta forma não é razoável. De facto, é difícil determinar o número exato, mas isso é provavelmente óbvio para qualquer pessoa que se aperceba de que estas crianças estão a migrar. Afinal de contas, há crianças que chegam a estar na Ucrânia um par de vezes por mês, um par de vezes na Polónia. Analisando os nossos vários dados e os que recebemos do lado ucraniano, estimamos que se trata de 60 a 80 mil crianças que chegarão ao sistema educativo polaco. Trata-se de um número elevado, mas que não causa preocupação entre os funcionários do governo local.
Falou com os funcionários do governo local? Qual é o estado de espírito, sentem-se preparados?
Tive algumas conversas. Dizem que não deve haver qualquer problema. É claro que é um desafio, porque cada nova criança, especialmente uma que não fala polaco, é um desafio para um determinado professor, para uma determinada turma. Mas nós conseguimos lidar com isso. Estamos bem preparados.
E temos carteiras, mesas e bancos suficientes? Porque até há pouco tempo, as escolas estavam sobrecarregadas. Anuários a dobrar, trabalho por turnos.
Estamos sempre a dizer que as escolas estão sobrecarregadas. E a verdade é que as escolas das grandes cidades estão normalmente sobrecarregadas, enquanto nas pequenas cidades e aldeias as escolas são muitas vezes muito pequenas e poucas crianças as frequentam.
Bem, sim, mas os refugiados estão onde é mais fácil arranjar emprego, e é mais fácil arranjar emprego nas grandes cidades.
Nas grandes cidades pode, de facto, ser necessário alargar a turma de vez em quando. Demos essa possibilidade, mas esperamos que se trate de situações isoladas. Porque, por favor, lembrem-se também de que estamos a lidar com uma baixa, os grupos de anos sucessivos estão a ficar cada vez mais pequenos. Podemos realmente lidar com isso.
Os estudantes polacos estão preparados para os seus colegas ucranianos? É visível o sentimento anti-ucraniano na sociedade, a suscetibilidade à propaganda que escorre através de vários canais do Kremlin.
Ambos os nossos centros, o Centro para o Desenvolvimento da Educação e o Instituto de Investigação Educacional, estão atualmente a trabalhar em cursos de formação em massa, que também iremos oferecer no âmbito desta subvenção europeia. Trata-se de um programa que abrangerá a integração, o trabalho num ambiente multicultural, o trabalho com uma criança traumatizada. Haverá mais destas ferramentas do que anteriormente. Os professores sentirão a diferença em relação à ajuda que receberam quando os ucranianos chegaram à Polónia na primeira vaga de refugiados.
E quanto aos psicólogos? Porque não havia psicólogos suficientes para os estudantes polacos. Sabemos que temos uma crise de saúde mental entre os jovens. E agora serão acrescentadas as crianças com traumas de guerra.
É por isso que queremos que os estudantes ucranianos sejam ajudados por psicólogos ucranianos. É também por isso que estamos a trabalhar em estreita colaboração com o Ministério da Ciência no que se refere a este grupo, para que o processo de nostrificação dos seus diplomas seja o mais rápido possível. Mas temos consciência de que não conseguiremos satisfazer todas as necessidades, provavelmente alguma desta ajuda terá de ser prestada sob a forma de terapias de grupo.
Compreendo que isso não se deve apenas ao facto de ser uma forma eficaz de terapia, mas também ao facto de os psicólogos ucranianos serem escassos?.
Demasiado poucos em relação às necessidades.
Pode citar algumas ONG que tenham lidado com refugiados anteriormente, colaborado e produzido estes instrumentos que serão agora utilizados mais amplamente? São apenas as grandes organizações, como a UNICEF ou a CARE, ou as que se organizaram de baixo para cima e assumiram a responsabilidade depois de 24 de fevereiro?.
Tenho trabalhado com uma equipa de diferentes tipos de instituições de caridade, ONG, e neste momento criei uma equipa para acompanhar o processo de integração. Reunimo-nos uma vez por mês para discutir quaisquer situações difíceis e responder da melhor forma aos desafios.
Esta equipa é composta por ONG, instituições de caridade, UNICEF ou CARE, representantes de escolas que eram anteriormente ucranianas e funcionários do governo local. Penso que não deixámos de fora nenhuma comunidade que possa ajudar neste processo.
