Vogliamo che i bambini ucraini abbiano l'opportunità di imparare la lingua ucraina, di avere le loro classi del sabato, dove imparano la loro storia, la loro geografia, imparano le loro canzoni. D'altra parte, non possiamo permettere che funzionino in un sistema educativo separato", afferma il Segretario di Stato del Ministero dell'Educazione Nazionale Joanna Mucha.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: Piotr Zgorzelski, vicepresidente del Sejm del PSL e suo partner di coalizione della Terza Via, ha elogiato l'idea di estendere l'istruzione obbligatoria ai bambini ucraini, ma si è detto preoccupato per la neutralità del Ministero dell'Istruzione sui programmi di studio delle cosiddette scuole del sabato, le scuole ucraine. "Non ci può essere consenso a contenuti che costruiscono l'identità dei giovani ucraini sull'ideologia di Bandera", ripete in vari media. - ripete in vari media. Ma non c'è alcun problema se lo Stato non ha alcuna influenza sui contenuti insegnati nelle lezioni di religione".
Joanna Mucha: Trovo la dichiarazione del maresciallo Zgorzelski a dir poco inopportuna. Questi bambini sono in Polonia da due anni e mezzo. Fino a giugno, studiavano nelle scuole ucraine o nel sistema online ucraino. Non ho sentito il Presidente della Camera preoccuparsi del programma durante questo periodo. Includendo i bambini ucraini nel sistema educativo polacco, aumentiamo il controllo sui contenuti insegnati. Inoltre, non ha senso trovare nel sistema educativo ucraino contenuti ostili alla Polonia. Vorrei ricordarvi che abbiamo istituito una commissione congiunta di esperti ucraino-polacchi per migliorare i contenuti dei libri di testo scolastici di storia e geografia, il cui scopo è proprio quello di controllare i contenuti educativi di storia e geografia per trovare in essi ciò che vogliamo insegnare ai nostri figli insieme. In modo da costruire ponti e non creare divisioni.
Sarà un'educazione per il futuro?
L'idea è quella di ricordare il passato, ma di coltivare una buona relazione tra le due nazioni. Certo, ci sono elementi difficili nel passato dei nostri due Paesi, ma questo non significa che non si possano sviluppare contenuti nel sistema educativo che siano accettati da entrambe le parti. Tutti coloro che hanno vissuto i terribili eventi di decenni fa dicono che la cosa più importante è che non si ripeta mai più. E per far sì che non accada mai più, dobbiamo costruire la comprensione tra i nostri popoli.
I bambini rifugiati sono in molte scuole polacche da due anni e hanno già incontrato l'ostilità degli altri alunni, che ricordano loro Bandera, costantemente presente nel giornalismo polacco, o Volhynia. Sotto Przemyslaw Chernak, nel bel mezzo dell'invasione russa, in un momento poco propizio alla riflessione sul passato, è stato promosso un concorso scolastico sui crimini volhiniani. .
Il ministro Czarnek non ha fatto un buon lavoro. Non ha monitorato le scuole ucraine - né fisse né online - per due anni e mezzo. Non ha avuto il tempo di occuparsene, ma è riuscito a distribuire molti soldi ai suoi amici.
Perché il PSL si intromette nell'istruzione? Non abbiamo davvero abbastanza patriottismo a scuola?".
Dopo la dichiarazione del maresciallo Zgorzelski, ho parlato con altri rappresentanti del PSL. Essi non condividevano questa narrazione. Al contrario, alcuni erano indignati dalle sue parole.
Ma non è solo il maresciallo Zgorzelski, ma anche Władysław Kosiniak-Kamysz a essere dietro l'idea dell'educazione patriottica e del pacchetto patriottico.
A mio avviso, questo è cercare voti da parte degli elettori del PiS, creando un'offerta politica per loro.
È conveniente per la Polonia del 2050?
Ogni anno il Ministero dell'Istruzione sviluppa le cosiddette priorità educative. Quest'anno, l'educazione civica e patriottica è al secondo posto tra queste priorità, subito dopo la salute. Trovo irragionevole l'affermazione che l'educazione patriottica sia troppo scarsa. D'altra parte, mi chiedo se il PSL non voglia usare la tattica di presentare progetti che il partito Diritto e Giustizia sosterrà, costruendo una maggioranza parlamentare e marcando la propria posizione politica. Se ciò accadesse, credo che sarebbe molto pericoloso per l'intera coalizione del 15 ottobre e supererebbe i confini della buona cooperazione.
Il PSL potrebbe essere tentato di minacciare l'attuale coalizione di governo e stringere un'alleanza con il PiS?
In questo Sejm, a mio avviso, non c'è alcuna possibilità. Ciò significherebbe collaborare con tutto il PiS, e mi sembra che la maggior parte dei parlamentari del PSL non sia d'accordo. Siamo in un certo senso condannati l'uno all'altro come questi quattro elementi della coalizione del 15 ottobre. Trovo estremamente irresponsabile mettere a dura prova questo rapporto.
Perciò torniamo all'istruzione. Mi incuriosisce lo scopo dell'estensione dell'istruzione obbligatoria ai bambini ucraini, attuata proprio nelle scuole polacche. Il ministro Duszczyk, in una delle sue interviste, sembrava suggerire che si trattava principalmente di controllare che qualcuno non autorizzato non prendesse 800 plus. Sono rimasto un po' sorpreso da questa affermazione.
Siamo in costante contatto con il Ministro - lo scopo principale dell'introduzione dell'obbligo scolastico per i bambini ucraini è che coloro che sono stati nel sistema online per 4 anni, perché sono 2 anni di pandemia e 2 anni di guerra, abbiano finalmente accesso all'istruzione. Ogni bambino ne ha diritto e noi, come società, non dovremmo preparare un futuro in cui un gruppo molto ampio di cittadini - e non sappiamo quale percentuale di questi bambini resterà con noi e quale percentuale tornerà in Ucraina - sia privato di questa istruzione. Dove si troveranno nel mercato del lavoro? Questa è la nostra grande responsabilità.
Poi tiro un sospiro di sollievo.
D'altra parte, la verifica del pagamento degli 800 plus è un ulteriore obiettivo, perché sappiamo che c'è un gruppo che riceve questo beneficio e non vive affatto in Polonia.
L'istruzione obbligatoria dei bambini rifugiati nelle scuole polacche è stata consultata con il Ministero dell'Istruzione e della Scienza ucraino? All'inizio della guerra si parlava di non costringere tutti gli studenti a entrare nel sistema polacco, perché si presume che i cittadini ucraini non resteranno in Polonia e che non dovremmo nemmeno privare l'Ucraina dei suoi cittadini, anche se sarebbero utili nel nostro mercato del lavoro.
Siamo in costante contatto con il Ministero dell'Istruzione ucraino, con il Ministro Oksen Lisovy e con il Vice Ministro Yevhen Kudriavets. La parte ucraina accetta il più possibile la nostra idea, è pienamente d'accordo con essa, inoltre, sta introducendo una soluzione simile in patria, perché anche i bambini ucraini che sono emigrati all'interno dell'Ucraina e sono rimasti nel sistema online dovranno iscriversi a una scuola fissa da settembre di quest'anno.
E c'è stata la possibilità di sostenere le scuole ucraine che sono state istituite dopo l'invasione in Polonia, per aumentarne il numero, in modo che i bambini ucraini potessero continuare la loro istruzione secondo il loro programma, ma con noi? Gli insegnanti ucraini stanno lasciando l'Ucraina con i bambini ucraini, basterebbe mettere a disposizione degli edifici..
Queste scuole sono state fondate e l'istruzione è stata portata avanti al di fuori della supervisione del nostro sistema educativo, ma questo non poteva andare avanti per sempre, perché la nostra legge sull'istruzione semplicemente non lo permette. Siamo in costante contatto con questo gruppo di scuole che hanno operato in questo modo e che dal 1° settembre inizieranno a seguire il curriculum polacco. Perché? Non è una buona idea permettere a una minoranza o a un gruppo di rifugiati di funzionare in questo modo eccezionale, perché i suoi membri hanno poi difficoltà a integrarsi. Per questo motivo siamo molto interessati a che i bambini ucraini abbiano l'opportunità di imparare la lingua ucraina, in modo che possano avere le loro classi del sabato, dove possono conoscere la loro storia, la loro geografia, imparare le loro canzoni. Tuttavia, non possiamo permettere che funzionino in un sistema educativo separato, perché, a mio avviso, ciò avrebbe effetti sociali negativi a lungo termine.
Sappiamo che c'è una carenza di insegnanti donne nelle scuole polacche. Il Ministero si rivolgerà alle insegnanti ucraine? So che almeno 350 di loro hanno già conseguito il diploma con il sostegno della Fondazione CARE. Insegneranno sia ai bambini polacchi che a quelli ucraini? Diventeranno assistenti culturali? .
Vogliamo fortemente includere questi insegnanti nel nostro sistema educativo e questo sta già accadendo. Se i loro diplomi saranno nostrificati, cosa che spetta al Ministero della Scienza, con il quale stiamo lavorando costantemente, in modo da poterlo fare di più, allora un insegnante, se conosce il polacco, potrà insegnare la materia che insegnava in Ucraina.
E se non è riuscito a nostrificare il suo diploma?
Allora può lavorare come insegnante, ad esempio, di lingua ucraina o come assistente interculturale.
Avrete colloqui con le autorità locali su questo tema? Non ci saranno resistenze da parte loro? .
Cercheremo di aiutare le amministrazioni locali ad assumere queste persone. Siamo riusciti a ottenere un'importante sovvenzione europea. Al momento stiamo ultimando la stesura del programma di governo che gestirà questi fondi. Una parte molto consistente di questo denaro andrà specificamente alle autorità locali, per assumere assistenti interculturali. Una questione davvero importante è l'assunzione di assistenti per i bambini ucraini di origine rom. Anche loro saranno coperti dalla scuola dell'obbligo, e spesso non conoscono nemmeno l'ucraino. Alcuni non sanno scrivere, non sanno leggere, perché hanno avuto problemi di accesso alle scuole in Ucraina.
L'ucraino entrerà nel curriculum polacco come opzione elettiva, come lo spagnolo o il tedesco?
La lingua ucraina è già presente nel sistema polacco. Se un gruppo sufficiente di studenti si riunisce in una scuola, se è possibile trovare un insegnante di lingua ucraina, qualsiasi scuola può organizzare queste lezioni.
Alcuni bambini avranno probabilmente bisogno di corsi di preparazione. Saranno adatti alle scuole? .
Sarà possibile creare classi preparatorie, ma questa è una decisione che spetta all'autorità locale o al preside. Abbiamo fornito alle autorità locali e ai presidi una serie di buone pratiche sviluppate durante la prima ondata di ammissioni di rifugiati. Se capita che un gruppo più numeroso di alunni ucraini venga ammesso in una piccola scuola, potrebbe verificarsi una situazione in cui tale unità preparatoria si riveli necessaria, e allora può essere creata con ogni mezzo. Ma posso dire onestamente che non mi aspetto che vengano creati molti reparti preparatori in questa fase. Penso che si tratterà di situazioni piuttosto eccezionali, dovute al fatto che da qualche parte c'era un centro di accoglienza collettiva e c'è un gruppo più numeroso di rifugiati.
E' stato possibile ridurre il curriculum di base, adattare il programma?
Ho l'impressione che il nostro programma sia ancora sovraccarico, nonostante siamo riusciti a tagliare il 20%. - tra virgolette, ovviamente - del curriculum di base. Inoltre, si concentra ancora sulla conoscenza e sull'informazione piuttosto che sulle competenze e sulle abilità. Questo cambiamento è ancora in atto, ma è un processo che non avverrà da un giorno all'altro e nemmeno da un anno all'altro. Gli insegnanti devono essere preparati, così come i genitori. Ci stiamo lavorando.
Gli insegnanti sono pieni di preoccupazioni. Sławomir Broniarz, in una recente intervista a TOK FM, ha sollevato seri dubbi sulla capacità delle scuole polacche. Ha parlato di grande ottimismo da parte del ministero e ha dato come esempio le forchette di bambini ucraini che si possono aspettare nelle scuole polacche quest'anno. E queste forchette sono molto ampie, tra 20.000 e 150.000. Lei ha parlato di 80 mila.
Non so dove il Presidente Broniarz abbia preso queste informazioni. Presentare i dati in questo modo è irragionevole. In effetti, è difficile determinare il numero esatto, ma questo è probabilmente ovvio per chiunque si renda conto che questi bambini stanno emigrando. Dopo tutto, ci sono bambini che sono in Ucraina anche un paio di volte al mese, un paio di volte in Polonia. Analizzando i nostri vari dati e quelli che abbiamo ricevuto dalla parte ucraina, stimiamo che si tratti di 60-80 mila bambini che raggiungeranno il sistema educativo polacco. Si tratta di un numero elevato, ma non desta preoccupazione tra i funzionari governativi locali.
Ha parlato con i funzionari del governo locale? Qual è l'umore, si sentono preparati?
Ho avuto delle conversazioni. Dicono che non dovrebbe essere un problema. Certo, è una sfida, perché ogni nuovo bambino, soprattutto se non parla polacco, è una sfida per un particolare insegnante, per una particolare classe. Ma possiamo farcela. Siamo ben preparati.
E abbiamo abbastanza banchi, tavoli e panche? Perché fino a poco tempo fa le scuole erano sovraccariche. Doppi annuari, turni di lavoro.
Diciamo sempre che le scuole sono sovraccariche. E la verità è che le scuole delle grandi città sono solitamente sovraccariche, mentre nelle piccole città e nei villaggi le scuole sono spesso molto piccole e sono frequentate da pochi bambini.
Beh, sì, ma i rifugiati sono dove è più facile trovare lavoro, ed è più facile trovare lavoro nelle grandi città.
Nelle grandi città può effettivamente essere necessario allargare la classe di tanto in tanto. Abbiamo previsto questa possibilità, ma ci aspettiamo che si tratti di situazioni isolate. Perché ricordate anche che abbiamo a che fare con un basso, i gruppi di anni successivi sono sempre più piccoli. Possiamo davvero farcela.
Gli studenti polacchi sono preparati per i loro colleghi ucraini? Si può vedere il sentimento anti-ucraino nella società, la suscettibilità alla propaganda che trasuda attraverso vari canali dal Cremlino.
Entrambi i nostri centri, il Centro per lo sviluppo dell'istruzione e l'Istituto di ricerca educativa, stanno attualmente lavorando a corsi di formazione di massa, che offriremo anche nell'ambito di questa sovvenzione europea. Si tratta di un programma che riguarderà l'integrazione, il lavoro in un ambiente multiculturale, il lavoro con un bambino traumatizzato. Ci saranno più strumenti di prima. Gli insegnanti sentiranno la differenza rispetto all'aiuto che hanno ricevuto poco quando gli ucraini sono arrivati in Polonia con la prima ondata di rifugiati.
E gli psicologi? Perché non c'erano abbastanza psicologi per gli studenti polacchi. Sappiamo che abbiamo una crisi di salute mentale tra i giovani. E ora si aggiungeranno i bambini con traumi di guerra..
Per questo vogliamo che gli studenti ucraini siano aiutati da psicologi ucraini. È anche per questo che stiamo lavorando a stretto contatto con il Ministero della Scienza per quanto riguarda questo gruppo, in modo che il processo di nostrificazione dei loro diplomi sia il più rapido possibile. Ma ci rendiamo conto che non saremo in grado di soddisfare tutte le esigenze, probabilmente una parte di questo aiuto dovrà essere fornito sotto forma di terapie di gruppo.
Capisco che non è solo perché è una forma di terapia efficace, ma anche perché gli psicologi ucraini scarseggiano?
Troppo pochi rispetto alle esigenze.
Potrebbe citare alcune ONG che si sono occupate di rifugiati in passato, che hanno collaborato e che hanno prodotto questi strumenti che ora saranno utilizzati più ampiamente? Sono solo le grandi organizzazioni, come l'UNICEF o CARE, o quelle che si sono organizzate dal basso e si sono assunte la responsabilità dopo il 24 febbraio?
Ho lavorato con un team di diversi tipi di organizzazioni caritatevoli, ONG, e al momento ho creato un team per monitorare il processo di integrazione. Ci incontreremo una volta al mese per discutere di eventuali situazioni difficili per rispondere al meglio alle sfide.
Questo team è composto da ONG, organizzazioni caritatevoli, UNICEF o CARE, rappresentanti delle scuole che prima erano ucraine e funzionari del governo locale. Penso che non abbiamo lasciato fuori nessuna comunità che possa aiutare in questo processo.
