Kraj

Wyślijcie nas wszystkich do Afryki!

A czy wy chcecie, żeby Polska była biała? Jaś Kapela rozmawia z Wiktorem Okwarem organizatorem akcji Send Me Back to Africa.

Jaś Kapela: Rozpocząłeś zbiórkę pieniędzy na utworzenie organizacji Send me back to Africa, która umożliwi czarnym osobom powrót do Afryki. Skąd ten pomysł?

Wiktor Okwar: Zacznijmy od tego, że nikt nie pyta, dokąd konkretnie chcemy wysyłać tych ludzi. Afryka ciągle funkcjonuje jako pozbawiona państw czarna plama na mapie. Podobnie jest z samym działaniem inwektywy rasistowskiej. Siła nie tkwi w obeldze, tylko w interpelacji. Kiedy ktoś woła za tobą „ty czarnuchu”, momentalnie stajesz się reprezentantem nieokreślonego zbioru, częścią niezróżnicowanej czarnej masy. Nie jest ważne, czy nazywasz się Will Smith czy Wiktor Okwar. Zaczynasz funkcjonować jako wypełnienie jakiegoś miejsca, które może wypełnić każda czarna osoba. Zainspirował mnie pomysł Larry’ego Mitchella, który stworzył taką akcję w Stanach. Postanowiłem ją na naszym gruncie zinstytucjonalizować. Moje pobudki są bardzo podobne do tych Larry’ego. Powodem była głęboka frustracja po kolejnym incydencie rasistowskim, którego byłem ofiarą: a sam pomysł zrodził się w mojej głowie, kiedy w marcu 2016 roku na Plantach w Krakowie podeszli do mnie dwaj polscy patriotyczni dżentelmeni i poszczuli mnie psem. Chcieli sprawdzić, czy w moim plecaku nie ma bomby. Zawiodłem ich, był tam tylko laptop. Ale przyczyny naszych działań są bardzo zróżnicowane, nie każdy ma takie doświadczenia z rasizmem i nie każdy uważa, że taka akcja jest w Polsce potrzebna. Dzięki temu działaniu widzę, jak czarna społeczność w Polsce jest zróżnicowana.

Na kolana i do pana

No tak. Podejrzewam, że osoby, które się tu urodziły albo mieszkają od dziecka, niekoniecznie mają ochotę jechać do miejsca, którego nie znają. Myślisz, że dużo czarnych osób chciałoby z Polski wyjechać?

Ciężko mi to oszacować. Wydaje mi się, że ta akcja jest kierowana również do białych Polek i Polaków. Najciekawsze dla mnie pytanie brzmi:  czy biali Polacy tego chcą?

Z początku projekt miał się nawet nazywać Make Poland White Again. Co się stało?

Gdy nazwaliśmy fan pejdża „Make Poland White Again”, administracja Facebook’a zablokowała nasz profil po kilku godzinach. Stworzyłem nową stronę: „Makepolandwhiteagain”, tym razem facebook potrzebował 24 godzin, żeby nas zablokować. Uzasadnienie: nie przestrzegamy standardów społeczności. Ruch Narodowy czy Młodzież Wszechpolska przestrzegają. Dodam tylko, że w międzyczasie współpracy odmówił nam największy portal crowdfundingowy w Polsce. Postanowiłem spróbować trzeci raz, tytuł kampanii stał się nazwą organizacji: „Send Me Back To Africa”.

Póki co znalazłeś dwie dziewczyny, które chciałyby wziąć udział w tej akcji. Jakie są ich motywacje?

Tak, Sylwia i Bonnie. Sylwia jest mulatką, urodziła się w Poznaniu, jej tato jest z Nigerii (podobnie jak mój) a Bonnie przyjechała do Polski z Zimbabwe, jako nastolatka trafiła do gimnazjum w Bydgoszczy.

Dlaczego się zgodziły wziąć udział w tej akcji? Czy miały jakieś wątpliwość? Jakie?

W procesie tworzenia się tej kampanii ciekawe było to, że ciężko było uzgodnić wspólne stanowisko między mną, Bonnie i Sylwią. Wiele czarnych kobiet, a przede wszystkim mulatek, jest w Polsce beneficjentkami swojego koloru skóry. Czarne ciało kobiety (traktowane jako to egzotyczne) rozbija wiele rasowych napięć. Ale wtedy oczywiście należy grać rolę rozerotyzowanej murzynki, która musi być wulkanem seksu. Oczywiście wielu czarnych mężczyzn też korzysta w taki instrumentalny sposób ze swojego koloru skóry. Jednak granie na tej „wyjątkowości” i „egzotyczności” powoduje, że w sferze symbolicznej i przestrzeni medialnej nie może dojść do uruchomienia jakiejkolwiek wspólnoty, bo parytet: jednej czarnej pogodynki, modelki, piosenkarki już został zrealizowany. Zauważmy, że nie ma czarnych mężczyzn Polaków, którzy byliby obecni w show biznesie w takim stopniu, co mulatki. Kiedy miałem 17 lat i mieszkałem w Poznaniu, miałem bardzo bliską przyjaciółkę z Kenii, Moureen, która została tutaj zgwałcona przez białego Polaka. Ta sytuacja pozwoliła mi zobaczyć, w jakiej niezwykłej sytuacji znajduje się ciało czarnej kobiety – od gloryfikacji i wizualnego ubóstwiania do brutalnego i realnego gwałtu droga jest bardzo krótka.

Gwałt to gwałt

Niewątpliwie osoby czarne spotykają się w Polsce z przemocą i rasizmem, ale chyba nie jest on aż na tyle duży, żebyśmy rzeczywiście chcieli je wysyłać do Afryki. Na razie nie zebraliście zbyt dużo pieniędzy…

Działamy dopiero kilka dni. Zresztą kiedy rasizm będzie wystarczająco duży, żeby zacząć to robić? Wydaje mi się, że to błędna logika. Można przyjąć perspektywę, że jeśli rasizm jest mały, to robimy gest w stronę czarnej społeczności i umożliwiamy jej członkom taki wyjazd. Nie po to, żeby rasowo oczyszczać Polskę tylko, żeby spełnić czyjeś marzenie. Ale skłaniałbym się do stwierdzenia, że Polska nie jest rasistowskim krajem. Nieobecność systemowego rasizmu sprawia, że akty rasistowskiej przemocy są głęboko wyparte i marginalizowane. A to, co jest wyparte, jest obecne nawet jeszcze bardziej, tylko inaczej. Konkludując, nie sposób spotkać czarnej Polki czy czarnego Polaka, którzy nie doświadczyliby rasistowskiej obelgi.

Mój ojciec w latach dziewięćdziesiątych nie wytrzymał, musiał uciec. Chcę pokazać, że jestem silniejszy.

Nie obawiasz się, że prawdziwi rasiści są zbytni biedni, żeby wpłacić wam pieniądze? Dlaczego mieliby to robić, jeśli w ten sposób spełnią marzenia jakichś czarnych?

Potrzebujemy 11 850 pln na stworzenie organizacji. Jeśli mieszka w Polsce 11 850 rasistów (a wydaje mi się, że mieszka ich nawet więcej) to sądzę, że z przyjemnością przeleją na nasze konto 1 PLN. Poza tym nie wiązałbym rasizmu ze statusem materialnym. Powiem więcej – nie można tego robić!

Rzeczywiście różne badania pokazują, że postawy rasistowskie prezentują ludzie niezależnie od wielkości dochodu i poziomu wykształcenia. Zresztą wystarczy posłuchać naszych polityków. Czy nie było dla Ciebie inspiracją to całe gadanie, że nie będziemy przyjmować uchodźców, bo lepiej pomagać potrzebującym na miejscu?

To ciekawa perspektywa. Ale potrzebującym na miejscu to znaczy ludziom, których domy są codziennie bombardowane? Retoryka między innymi ministra Błaszczaka nie była dla mnie bezpośrednią inspiracją. Ale za pośrednictwem naszego konta twitterowego staramy się informować o naszej działalności pod wywiadami z przedstawicielami władzy zatytułowanymi np.: Przyjmowanie uchodźców prowadzi do katastrofy.

Fot. Natan Berkowicz

Czy jeśli uda się wam zebrać pieniądze na utworzenie organizacji, planujecie też wysyłać kolejne osoby poza Sylwią i Bonnie? Na przykład jakichś facetów?

Tak będziemy szukać kolejnych chętnych.

A czy Ty sam chciałbyś wyjechać z Polski ze względu na różne przykre sytuacje, które Cię tu spotykają?

Chciałbym, bardzo. Ale mój ojciec to zrobił w latach dziewięćdziesiątych; nie wytrzymał, musiał uciec. Chcę pokazać, że jestem silniejszy. Jest we mnie chora ambicja, żeby to sobie udowodnić.

Ale co udowodnić?

Że czarni mogą żyć szczęśliwie w tym kraju, że kiedyś będziemy znaczącą częścią tego społeczeństwa. Kiedy moje dziecko pójdzie do szkoły, to chciałbym, żeby miało 20–30 czarnych koleżanek, kolegów, a nie było samo.

Czyli tak naprawdę nie chcesz wysyłać czarnych do Afryki, tylko sprowadzać ich do Polski?

To tylko marzenie. Wiesz, w całym tym zdarzeniu chodzi przede wszystkim o to, jak zakwestionować przekonanie, że pewne terytorium po spełnieniu pewnych biologicznych i tożsamościowych warunków zaczyna być czyjąś własnością.

Fot. Dariusz Jasak

Nie boisz się, że ta akcja stworzy kolejną okazję dla kolejnych obelg wobec mieszkających w Polsce czarnych?

Mam nie walczyć z rasizmem, bo boję się rasistowskich obelg? Przecież to niedorzeczne. Według głośnego raportu prof. Gruszczyńskiej z Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości co roku w Polsce zostaje zgwałconych około 30 tysięcy kobiet. Wyobraź sobie, że takiej straszliwej zbrodni dopuścił się na terytorium Polski czarny muzułmanin, momentalnie napiętnowani zostają wszyscy czarni mężczyźni.

Wkurwia mnie niesamowicie fakt, że boimy się w Polsce nawet mówić głośno o tym, że biali mężczyźni, polscy chrześcijanie gwałcą kobiety.

Codziennie boję się, że coś takiego się stanie, rozpęta się burza i nie wiem, czy żywy dojdę na uczelnie. To jest realny lęk. Wkurwia mnie niesamowicie fakt, że boimy się w Polsce nawet mówić głośno o tym, że biali mężczyźni, polscy chrześcijanie gwałcą kobiety, nie wspomnę już o przeciwdziałaniu temu zjawisku. Znowu wracam do gwałtu, ale wracam do tego, ponieważ to mnie naznaczyło, kiedy byłem nastolatkiem, i pamiętam, jak ta wiadomość mnie sparaliżowała, a tamten człowiek nie poniósł żadnych konsekwencji.

O waszej akcji napisała Wirtualna Polska. Jakie są pierwsze reakcje?

Chyba czytałeś.

Trochę. Widziałem komentarze w rodzaju: „Niech podadzą adres, na swój koszt prześlę im ponton i wiosła” albo „Nie wiadomo, czy wyjadą. To prowokacja – dacie kasę, a pomożecie wspierać zamachy”. Jak się z tym czujecie?

Pierwsze 30–40 komentarzy bolało. Później uświadamiasz sobie, że wszystkie już kiedyś słyszałeś, są zapisane w tobie. To, że oglądasz je na ekranie, nie ma żadnego znaczenia. Wielu czarnych lubi parafrazować słynne zdanie Simone de Beauvoir: „Nikt nie rodzi się murzynem, lecz nim się staje”. Biali ludzie są dla nas lustrem. Dla lustra murzynka nigdy nie stała się murzynką, ona zawsze musiała nią być. Ta parafraza jest fałszywa. Również rodzimy się czarnuchami.

Wiktor Okwar – student reżyserii teatralnej krakowskiej PWST.

Bio

Jaś Kapela

| Pisarz, poeta, felietonista

Pisarz, poeta, felietonista. Autor dwóch książek z wierszami (“Reklama” oraz “Życie na gorąco”), powieści (“Stosunek seksualny nie istnieje”, “Janusz Hrystus, “Dobry troll”) i zbioru felietonów “Jak odebrałem dzieci Terlikowskiemu”. Należy do zespołu redakcji Wydawnictwa Krytyki Politycznej. Opiekun Serii Literackiej.

Komentarze

Uzupełnij wszystkie pola w formularzu.

Był już projekt powrotu czarnych do Afryki nazywał się Liberia i skończył się tym że przyjezdni Murzyni stworzyli klasę rządząca i dr facto rasizm wobec tubylców. A murzyńskość to rzeczywiście nie kolor skóry tylko poziom umysłowy. Po tych pierdolach co inicjator akcji wypisuje to rzeczywiście jest ciemny jak noc. Polacy boją się przyznać że biali gwlaca w Polsce kobiety. To trzeba być nienormalnym żeby takie coś pisac. W Polsce nie ma przyzwolenia na gwałt wśród prawie całego społeczeństwa i w jednolitym społeczeństwie trudno żeby gwałcili Apacze. Faktem jest za to to że tam gdzie jest dużo czarnych to wsrod nich procentowo popełniają najwięcej przestępstw w tym gwałtów i morderstw

Przyzwolenia nie ma... a te 30 tysięcy kobiet NA ROK to z nocnika się zrobiło

Z nocnika to się wzięła liczba 30 tysięcy rocznie. Bo według statystyk to jest 1500- 2500. Liczba realna pewnie jest z 2 razy większa. Za to w RPA według statystyk zgwałcona została co czwarta kobieta

"Wiesz, w całym tym zdarzeniu chodzi przede wszystkim o to, jak zakwestionować przekonanie, że pewne terytorium po spełnieniu pewnych biologicznych i tożsamościowych warunków zaczyna być czyjąś własnością" pomyślał Anglik ,Belg, Francuz czy Bur przyglądając się afrykańskiej lub arabskiej wiosce. Tak też kombinował Hiszpan oglądając azteckie miasta i polski szlachcic przybywszy na ziemie południowej Rusi

Co sądzicie o pomyśle powrotu do palenia zdrajców na stosie? Tak już kiedyś było. Nie robiłbym czegoś takiego kobietom (choć co to za kobieta z takiej Merkel?), bo są zbyt wrażliwe. Sam również nie chciałbym zostać w ten sposób potraktowany, ale prawdopodobnie musimy wrócić do realiów średniowiecznych, żeby się z nimi oswoić i zacząć realną defensywę w wojnie z islamem. Potrzebna jest taka reakcja, na to co się obecnie dzieje w Europie. Co wy na to?

Przepraszam. Już więcej nie będę wrzucał takich komentarzy. Po prostu mam w domu dwóch kompletnych psychopatów którzy mnie zdestabilizowali.

Zaskakująco ciekawy wywiad;-) jednak pozwolę sobie na nutkę uszczypliwości, byłam szczerze zaskoczona gdy zauważyłam że Pan Kapela używa słowa czarne;-) Ale całkiem serio dobry wywiad oby tak dalej;-)

Ciekawy? Raczej przerażający że ktoś może być tak głupi jak rozmówca Kapeli. Nie dość że piszę jakieś urojenia że Polacy nie akceptuja tego że to biali są sprawcami większości gwałtów w Polsce a przecież w naszym kraju nie ma przyzwolenia na gwałt. Szkoda że podając liczby zgwalconych kobiet nie dodał że w krajach gdzie jest dużo czarnych to wsrod nich jest procentowo najwięcej gwałtów i morderstw. A tak naprawdę facet przyznaje że jego marzeniem jest tak naprawdę sprowadzać czarnych do Polski i to że mieszkamy tu od setek lat i mamy swoje państwo nie daje nam prawa do tej ziemi. Czyli odwracając sytuację powtórka z kolonializmu nie byłaby zła bo czarni nie mają prawa do Afryki?

W naszym kraju nie ma przyzwolenia na gwałt ???? Hahaha W jakim świecie żyjesz? To ,że WERBALNIE nie ma to nie znaczy,że rzeczywiście nie ma ... Pobożne życzenia ...

Nie wiem w jakim środowisku się obracasz, ale w moim nie ma przyzwolenia na gwałt, przynajmniej na kobietach. Mężczyźni jeśli są ofiarami to mają przechlapane, ale tak jest na całym świecie. Jeśli chodzi o twarde dane sprawdź jak prezentuje się Polska - będziesz pozytywnie zaskoczony/na.

Teraz będę atakował prawą stronę dla równowagi.

Słusznie obydwie przeginają.

Spalić obu, Tuska (skrajnego lewaka) i Korwina (skrajnego prawicowca), za ich skrajne zachowania i poglądy. Niech Polacy pokażą, że potrafią się zjednoczyć w walce z chorymi skrajnościami politycznymi. Bądźmy stabilni, zjednoczeni i nie dajmy się opętać bandziorom.

Tusk... Skrajny lewak... O.o
Ciekawe czym w takim razie jest dla ciebie n.p. Razem?!

https://www.youtube.com/watch?v=gyQz1n2i1dE
http://wmeritum.pl/wystapienie-mlodego-posla-polski-hitem-takze-granica-polska-nowym-europejskim-liderem/186259
To tylko pokazuje jak gry komputerowe odmóżdżyły młodzież, która chce teraz wprowadzać brutalność do realnego świata. Nawet nie czują, jak są tępi.

A ja chcę jechać razem z Wami...
Drodzy Husarze i Obrońcy Przedmurza - po jednej złotówce... Please

Mieszkalem jakis czas w Afryce i czulem sie tam jak u siebie w domu, czyli w Polsce. Czarni i Polacy maja podobne poczucie estetyki, podobny stosunek do kobiet i sa glosni jak polskie wesele. Smieja i usmiechaja sie czesciej niz rodacy, co jest dziwne zwazywszy, ze mimo wysilkow rzadu w Polsce jest wciaz nieco lepiej niz w Afryce. Klimat sprzyja rozwojowi slumsow. Polska pod tym wzgledem wypada gorzej, potrzeb mieszkaniowych tutaj nie da zaspokoic sie blacha falista i kartonem. W przeroznych afrykanskich urzedach i instytucjach panuje, podobna do polskiej, inercja i korupcja. Murzynska policja jest dokladnie jak nasza - albo nie moze, albo musi; intencjonalnosci u nich nie uswiadczysz.

W sumie to akcja moglaby polegac na wysylaniu Polakow do Afryki, szok kulturowy jest mniejszy niz myslicie.

Haha! 🙂 Coś w tym jest. 😉

Co za bełkot... Ah, to artykuł "Jasia" Kapeli - wszystko jasne.

Niech mnie ktoś coś wytłumaczy : (nie do końca związane z wywiadem) ludzie nie chcą przybyszów z krajów Afryki oraz Arabów. I tak ich przyjmujemy. Arabowie oraz Afrykanie źle sie u nas czują. Ludzie dalej ich nie chcą (no cóż, kapitalizm, trzeba sprowadzać tania siłę roboczą, czyż nie ?) są burdy, jest agresja, jest radykalizacja z obu stron, a następnie narzekamy, że ludzie wybierają Trumpa, Le-Pen czy kogo tam jeszcze. Gdzie tu sens, gdzie tu logika, bo dobrze nie pamiętam? Mówi się o tym, że za niedługo nie będzie pracy, bo zastąpią nas roboty, mówi się o tym, rezygnujemy z praw kobiet (morderstwa "honorowe", obrzezanie - Londyn stolica europejska tego procederu), rezygnujemy z wolności słowa (gazeta wyborcza obraźona, że ludzie widzą jej obłude- blokuje komentarze, morderstwa tych, którzy "obraźają" mahometa) sprowadzamy ludzi, którzy nie umieja czytać, pisać, łamią prawo (samo przekroczenie nielegalne granicy - powinien być wylot) siedzą na zapomogach w krajach, w które nic niewłożyli - ile to potrwa ? Kiedy następny Holocaust, bo ja już kupiłem 50 calowy telewizor ??

Juz tlumacze. Albo nie... Posluchaj raczej kawalka 'Chicken farm' zespolu Dead Kennedys. Biafra wyrazil to lepiej niz ja moglbym. It sure beats the chicken farm.

A jesli chodzi o te potwornosci, na ktore wskazujesz to moja rada jest taka: przestan ogladac telewizor.

Czy potworności znikają jak się wyłączy telewizor?

Niemcy chyba juz maja taki program relokacyjny, kazdy Turek czy inny cudzoziemiec dostaje od panstwa chyba 20 tys. euro, za opuszczenie Niemiec.

Jestem polakiem z usa w ameryce wszystko wyglada biale na czarnym,najgorsi czarni rasisci by nie wyjechali na stale do afryki ani zaden afrykanin ze zdrowym rozumem by nie wrocil do afryki .....jako turysta to zawsze wspaniale ale nie na stale i wszyscy afrykanie beda mowic ze tam nie jest tak zle ale na stale nie wroca sa to bardzo baardzo rzadkie przypadki powrotow na stale.Polskie spoleczenstwo niewiele sie rozni od islamskiego prawie ta sama ciemnota z wyjatkami jak wszedzie

Janusz Polski

Nudy na pudy. Sfera symboliczna, parytet śmarytet. Gdy doszedłem do tego czarnego "wulkanu seksu", liczyłem, że w końcu pojawią się jakieś konkrety. Kto ma jakiego długiego, a kto ma lub nie ma w poprzek. A tu nic. O czym tu czytać na warszawskim bruku?

jeśli kapela zadeklarowałby chęć wyjazdu, to ode mnie mógłby dostać kopa w dupę.

Tendencyjność, bezczelność, manipulacje - wszystko co "najlepsze" w lewicy jest w tym artykule