La société polonaise a été échauffée ces dernières semaines par l'interdiction incompréhensible de la recherche des victimes du massacre de Volhynian et des exhumations, bien que cette question soit en cours depuis 2017. Il est difficile de comprendre pourquoi les Ukrainiens maintiennent constamment cette interdiction malheureuse.
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Katarzyna Przyborska : De plus en plus d'hommes politiques polonais conditionnent leur soutien à l'adhésion de l'Ukraine à l'UE à l'exhumation des victimes du massacre de Volhynian. Les rapports sur la visite du ministre Sikorski à Kiev font état d'un conflit entre le chef du ministère des affaires étrangères et le président Zelenski. Cela ressemble à du chantage ou à un retour en arrière dans les relations. D'abord le blocus des céréales, maintenant un retour à une histoire difficile. Les exhumations et les enterrements sont importants, mais est-ce bien le moment ? L'Ukraine se bat pour l'avenir, la Pologne pour le passé.
Wojciech Konończuk:Dans les déclarations des hommes politiques polonais, il a été dit très clairement que les tensions actuelles entre la Pologne et l'Ukraine n'affecteront pas le soutien militaire de Varsovie. La sphère militaire est exclue des tensions entre la Pologne et l'Ukraine parce qu'il est dans l'intérêt de la Pologne et de l'ensemble de l'Europe de soutenir l'Ukraine dans la guerre en cours. Par ailleurs, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est la Pologne qui a enclenché la marche arrière. Il me semble que si quelqu'un le fait, c'est l'Ukraine. Les politiciens polonais ont des électeurs en Pologne, pas en Ukraine, et la société polonaise a été échauffée ces dernières semaines par l'interdiction incompréhensible de la recherche des victimes et des exhumations, alors que cette question traîne depuis 2017. Il est difficile de comprendre pourquoi, compte tenu de toutes les bonnes choses qui se sont produites entre les deux pays après 2022, les Ukrainiens maintiennent constamment cette interdiction malheureuse. Il s'agit d'une action contraire à l'éthique.
Et du point de vue ukrainien, comment se présente cette affaire ? Vous venez de rentrer de Kiev, est-ce que ces tensions sont un thème là-bas ? .
En fait, on m'a posé des questions à ce sujet partout. J'ai l'impression que la plupart des Ukrainiens ne comprennent pas vraiment ce qui se passe. C'est un problème traditionnel en Ukraine : il n'y a pas assez de gens qui comprennent la Pologne, pas assez de gens capables de faire comprendre au plus haut niveau que ce qui se passe aujourd'hui porte atteinte aux intérêts de l'Ukraine. Cette interdiction incompréhensible des recherches et des exhumations, maintenue à mon avis par la volonté du président Zelensky, pousse une partie croissante de la société polonaise à abandonner ses sympathies pro-ukrainiennes. La question se pose de savoir pourquoi cette question est si cruciale à Kiev aujourd'hui qu'ils ne veulent pas lever cette interdiction malheureuse.
Quelle pourrait en être la raison ?
La partie ukrainienne rappelle l'accord selon lequel la partie polonaise était censée renouveler la plaque sur le mont Monasterz, détruite en 2015 par des auteurs inconnus, probablement des cercles pro-russes. Le monument a été rénové par la partie polonaise en 2020, mais sans les plaques portant les noms des membres de l'UPA tués dans la lutte contre le NKVD. La partie ukrainienne a raison de dire que le monument n'a pas été restauré dans sa forme originale. Notons simplement l'asymétrie de toute cette affaire : nous avons une commémoration des membres de l'Armée insurrectionnelle ukrainienne, qui sont, après tout, perçus de manière clairement négative dans l'histoire polonaise, qui ont leurs tombes avec des croix du côté polonais de la frontière, tandis que du côté ukrainien, nous avons un énorme travail à faire pour trouver les endroits où non seulement les victimes de Volhynie, mais aussi, entre autres, les victimes de l'opération polonaise du NKVD ou les soldats de septembre 1939 ont été accidentellement enterrés. L'interdiction ukrainienne des recherches et des exhumations subséquentes est totale et concerne toutes les victimes polonaises des conflits armés, qui sont beaucoup plus nombreuses à être enterrées en Ukraine que les Ukrainiens en Pologne. La disproportion, en termes de nombre de victimes, est énorme.
L'Ukraine a le droit d'interpréter son héros à sa manière, mais elle doit en assumer les conséquences. Si nous devions ériger des monuments à des criminels responsables de pogroms antijuifs, cela mettrait en péril les relations polono-juives.
Mais nous ne les vénérons pas - et c'est là toute la différence. Au niveau de l'État, il n'y a pas de culte des criminels. À Hajnówka, nous avons des discours prononcés par des forces radicales qui ne gouvernent pas l'État. En revanche, en Ukraine, nous avons un culte qui est approuvé au niveau de l'État. Si des monuments et des rues sont érigés et portent le nom d'un criminel coresponsable du massacre de Volhynia, qui était sans aucun doute Roman Shuchevych, il y a un problème. Même si nous supposons que les Ukrainiens l'honorent pour sa lutte contre les Soviétiques et non pour ses crimes contre les Polonais, nous avons le droit de dire que nous n'aimons pas cela.
Au niveau interétatique, polono-ukrainien, il ne s'agit pas d'un différend historique, mais d'un différend sur les questions les plus contemporaines, à savoir l'embargo ukrainien. Pourquoi un État qui mène une guerre existentielle s'obstine-t-il à ne pas vouloir la lever ?
Les Russes sont à l'offensive et avancent lentement mais sûrement. Les Ukrainiens ont de plus en plus de problèmes. Ils tiendront probablement encore un certain temps dans la région de Koursk, alors qu'ils ont des problèmes beaucoup plus importants sur la partie du front située à Donetsk, où la situation est généralement mauvaise pour eux et s'aggrave.
Il n'y a aucun doute à ce sujet. Les Ukrainiens disent depuis longtemps que l'aide promise par les différents pays est souvent en retard. Le 45e paquet d'aide militaire polonais, d'une valeur d'environ 100 millions d'euros - principalement des munitions - a été remis pendant les vacances. Par rapport à son PIB et à son économie, la Pologne s'en sort beaucoup mieux que de nombreux pays dont l'économie est plus forte. En chiffres absolus, nous avons accordé une aide d'une valeur supérieure à celle de la France. J'ai donc l'impression que, malheureusement, tout le monde n'a pas encore compris la gravité de la situation.
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Et pour les experts que vous avez rencontrés à Kiev, cette politique est-elle claire ? Pensent-ils que le président Zelenski fait fausse route ou voient-ils le problème plutôt du côté polonais ?".
Il ne faut pas oublier que le marché des médias en Ukraine est différent de celui de la Pologne. Nous avons Krytyka Polityczna et le plus conservateur Rzeczpospolita, nous avons Dziennik Gazeta Prawna, divers portails. Un large éventail d'opinions, y compris un courant critique à l'égard de certaines questions sombres de l'histoire polonaise. C'est quelque chose qui n'existe pas en Ukraine, qui a plusieurs pages sombres dans son histoire, comme d'ailleurs toutes les nations. Par exemple, les pogroms antijuifs perpétrés par l'Organisation des nationalistes ukrainiens à une échelle bien plus grande que celle de Jedwabne et de ses environs. Jusqu'à présent, une discussion similaire à la nôtre n'a jamais été entreprise en Ukraine. Le courant de l'historiographie critique y est pratiquement inexistant, à l'exception d'une poignée d'historiens émigrés. Mais il y a aussi des voix dans les médias ukrainiens, comme celle d'Andriy Deschitsa, ancien ambassadeur ukrainien à Varsovie, qui a déclaré que l'interdiction ukrainienne touchait les intérêts ukrainiens.
Les scènes de déversement de céréales sur les voies ont choqué l'Ukraine, et ont également été mal comprises dans l'UE. Toutefois, les céréales quittent l'Ukraine en passant par la Roumanie et par un corridor traversant la mer Noire. Ils se sont débrouillés sans nous, mais l'amertume est restée. Les relations se sont-elles rompues à ce moment-là ?
Heureusement, l'Ukraine a pu renouer avec des voies d'exportation antérieures via les ports de la mer Noire. Rappelons que les céréales ukrainiennes n'étaient traditionnellement pas destinées au marché européen, mais aux marchés des pays du Sud, principalement du Moyen-Orient. Lorsque les Ukrainiens ont effectivement débloqué les canaux de la mer Noire l'année dernière, les exportations sont revenues à leur niveau d'avant-guerre.
Cela a également atténué ce problème, qui touche pratiquement tous les pays voisins de l'Ukraine - la Slovaquie, la Hongrie, la Roumanie - qui ont considéré cela comme une concurrence pour leur marché et ont fermé l'accès aux céréales ukrainiennes. Il ne s'agit donc pas seulement d'un problème polonais. Heureusement, les tensions se sont apaisées avec le renouvellement du corridor de la mer Noire.
Et il est soutenu par de nombreux pays du flanc oriental de l'OTAN. Mais pour l'instant, il n'y a pas de consensus avec les pays clés, principalement les États-Unis, où se trouve d'ailleurs Zelenski. Il a présenté un nouveau plan de paix, dont nous connaîtrons les détails dans les prochains jours. Toutefois, sa principale demande - dans un langage un peu moins diplomatique - est que l'Occident s'engage et soutienne l'État ukrainien de manière beaucoup plus sérieuse qu'il ne l'a fait jusqu'à présent, en lui donnant de véritables garanties de sécurité. Ces demandes sont tout à fait légitimes. L'Ukraine est un État totalement dépendant de l'aide militaire occidentale et, sans cette aide, elle perdra la guerre. D'autre part, sans adhésion à l'OTAN, elle sera confrontée à un problème sans fin avec la Russie.
Les politiciens polonais travaillent-ils toujours intensivement avec le Danemark, la Lituanie ou l'Estonie pour augmenter l'aide à l'Ukraine ?
Oui, c'est un domaine qui n'est pas affecté par d'autres problèmes dans les relations polono-ukrainiennes. Je pense que l'une des tâches les plus importantes de la diplomatie polonaise est d'appeler en permanence à une augmentation de l'aide à l'Ukraine. Je le constate moi-même en voyant les diplomates polonais à l'œuvre. En tant qu'OSW, nous le faisons également. Je viens de me rendre à Berlin, où la conversation ne porte pas sur l'interdiction des exhumations, mais sur le fait que l'Ukraine a besoin de soutien, qu'il s'agit de l'intérêt commun de l'Europe. Si l'Ukraine perd cette guerre, nos dépenses en armement, et pas seulement celles de la Pologne, augmenteront considérablement. Il est plus facile et moins coûteux de soutenir l'Ukraine maintenant, dans la mesure où elle en a besoin, que - espérons que cela n'arrivera jamais - après qu'elle aura perdu la guerre.
