Szeretnénk, ha az ukrán gyerekeknek lehetőségük lenne megtanulni az ukrán nyelvet, hogy saját szombati órájuk legyen, ahol megismerhetik a történelmüket, a földrajzukat, megtanulhatják a dalaikat. Másrészt nem engedhetjük meg, hogy külön oktatási rendszerben működjenek" - mondta Joanna Mucha, a Nemzeti Oktatási Minisztérium államtitkára.
This text has been auto-translated from Polish.
Katarzyna Przyborska: Piotr Zgorzelski, a szejm alelnöke a PSL részéről és az ön koalíciós partnere a Harmadik Út részéről, méltatta a kötelező oktatás ukrán gyerekekre való kiterjesztésének ötletét, de aggályosnak tartotta, hogy az oktatási minisztérium semlegesen fog viszonyulni az úgynevezett szombathelyi, ukrán iskolák tananyagához. "Nem lehet beleegyezés olyan tartalmakhoz, amelyek a Bandera ideológiára építik az ukrán fiatalok identitását" - mondta - ismételgette különböző médiumokban. Azzal viszont nincs probléma, hogy az államnak nincs befolyása a hittanórákon tanított tartalmakra..
Joanna Mucha: Zgorzelski marsall kijelentését enyhén szólva is bölcstelennek tartom. Ezek a gyerekek két és fél éve vannak Lengyelországban. Júniusig ukrán iskolákban vagy az ukrán online rendszerben tanultak. Nem hallottam, hogy a házelnök úr ez idő alatt aggódott volna a program miatt. Azzal, hogy az ukrán gyerekeket bevonjuk a lengyel oktatási rendszerbe, növeljük az ellenőrzést a tanított tartalom felett. És különben is, nincs értelme, hogy az ukrán oktatási rendszerben Lengyelországgal szemben ellenséges tartalmakat találjunk. Szeretném emlékeztetni Önöket, hogy az iskolai történelem- és földrajztankönyvek tartalmának javítására közös ukrán-lengyel szakértői bizottságot hoztunk létre, amelynek célja éppen az, hogy ellenőrizze a történelem és a földrajz oktatási tartalmát, hogy megtaláljuk benne azt, amit közösen akarunk tanítani gyermekeinknek. Hogy hidakat építsünk, és ne szakadékot teremtsünk.
Ez lesz a jövő oktatása?
Azzal az elképzeléssel, hogy emlékezzünk a múltra, de ápoljuk a két nemzet közötti jó kapcsolatot. Természetesen vannak nehéz elemek a két ország múltjában, de ez nem jelenti azt, hogy ne tudnánk olyan tartalmakat kialakítani az oktatási rendszerben, amelyeket mindkét fél elfogad. Mindazok, akik átélték az évtizedekkel ezelőtti szörnyű eseményeket, azt mondják, hogy a legfontosabb, hogy ez soha többé ne fordulhasson elő. És ahhoz, hogy ez soha többé ne történhessen meg, meg kell teremtenünk a népek közötti megértést.
A menekült gyerekek két éve járnak sok lengyel iskolába, és már sikerült találkozniuk a többi tanuló ellenségességével, akik a lengyel újságírásban állandóan jelen lévő Bandera vagy Volhínia emlékét idézik fel bennük. Przemyslaw Chernak alatt, az orosz invázió közepette, egy olyan időszakban, amely aligha kedvezett a múlton való elmélkedésnek, egy iskolai versenyt hirdettek a volhíniai bűnökről.
Czarnek miniszter nem végzett jó munkát. Nem ellenőrizte az ukrán iskolákat - sem helyben, sem online - 2,5 éven át. Nem volt ideje ezzel foglalkozni, de sikerült sok pénzt kiosztania a barátainak.
Miért avatkozik bele a PSL az oktatásba? Tényleg nincs elég hazafiság az iskolában eddig?".
Zgorzelski marsall nyilatkozata után beszéltem a PSL más képviselőivel is. Ők nem osztották ezt a narratívát. Épp ellenkezőleg, néhányan felháborodtak a szavain.
De nemcsak Zgorzelski marsall, hanem Władysław Kosiniak-Kamysz is a hazafias nevelés és a hazafias csomag gondolata mögött áll..
Véleményem szerint ez a PiS-szavazók szavazatainak keresése, politikai ajánlatot teremtve számukra.
Kényelmes ez Lengyelország 2050 számára?
Az Oktatási Minisztérium minden évben kidolgozza az úgynevezett oktatási prioritásokat. Idén az állampolgári és hazafias nevelés a második helyen szerepel ezek között a prioritások között, közvetlenül az egészségügy mögött. Azt az állítást, hogy túl kevés a hazafias nevelés, ésszerűtlennek tartom. Másrészt azon tűnődöm, hogy a PSL nem azt a taktikát akarja-e alkalmazni, hogy olyan projekteket nyújt be, amelyeket a Jog és Igazságosság párt támogatni fog, parlamenti többséget építve és politikai pozícióját megjelölve. Ha ez megtörténne, az szerintem nagyon veszélyes lenne az egész Október 15-i koalícióra nézve, és átlépné a jó együttműködés határait.
Kísértésbe eshet a PSL, hogy veszélyeztesse a meglévő kormánykoalíciót, és szövetségre lépjen a PiS-szel?
Ebben a szejmben, véleményem szerint, erre nincs lehetőség. Ez azt jelentené, hogy a PiS egészével kellene együttműködni, és nekem úgy tűnik, hogy a PSL képviselőinek többsége ebbe nem fog belemenni. Bizonyos értelemben egymásra vagyunk ítélve, mint az október 15-i koalíció e négy eleme. Rendkívül felelőtlennek tartom, hogy ezt a kapcsolatot feszegessük.
Aztán térjünk vissza az oktatásra. Kíváncsi vagyok, hogy mi a célja a kötelező oktatás kiterjesztésének az ukrán gyerekekre, amelyet éppen a lengyel iskolákban hajtanak végre. Duszczyk miniszter úr az egyik interjújában mintha azt sugallta volna, hogy ez elsősorban azt hivatott ellenőrizni, hogy valaki illetéktelen ne vegyen fel 800 plusz órát. Ezen egy kicsit meglepődtem.
Folyamatosan kapcsolatban állunk a miniszterrel - az ukrán gyerekek tankötelezettségének bevezetésének fő célja, hogy azok, akik 4 éve az online rendszerben vannak, mert ez 2 év világjárvány és 2 év háború, végre hozzáférjenek az oktatáshoz. Minden gyermeknek joga van ehhez, és nekünk mint társadalomnak nem szabadna olyan jövőt előkészítenünk, amelyben a polgárok egy nagyon nagy csoportja - és nem tudjuk, hogy ezeknek a gyermekeknek mekkora hányada marad velünk, és mekkora hányada tér vissza Ukrajnába - megfosztva van ettől az oktatástól. Hol találják majd magukat a munkaerőpiacon? Ez a mi nagy felelősségünk.
Akkor fellélegzem.
Másrészt a 800 plusz kifizetés ellenőrzése további cél, mert tudjuk, hogy van egy csoport, amelyik ezt a juttatást kapja, és egyáltalán nem Lengyelországban él.
A menekült gyermekek lengyel iskolákban történő kötelező oktatásáról egyeztettek az ukrán Oktatási és Tudományos Minisztériummal? A háború kezdetén szó volt arról, hogy nem minden diákot kényszerítünk a lengyel rendszerbe, mert feltételezzük, hogy az ukrán állampolgárok nem maradnak Lengyelországban, és nem is szabad Ukrajnát megfosztani az állampolgáraitól, még akkor sem, ha hasznosak lennének a munkaerőpiacunkon.
Folyamatosan kapcsolatban állunk az ukrán oktatási minisztériummal, Lisovy Oksen miniszterrel és Jevhen Kudriavets miniszterhelyettessel. Az ukrán fél maximálisan elfogadja az elképzelésünket, teljes mértékben egyetért vele, sőt, hasonló megoldást vezet be itthon is, mert az Ukrajnán belülre vándorolt és az online rendszerben maradt ukrán gyerekeknek idén szeptembertől szintén helyhez kötött iskolába kell beiratkozniuk.
És volt-e lehetőség a bevonulás után Lengyelországban létrehozott ukrán iskolák támogatására, számuk növelésére, hogy az ukrán gyerekek a programjuk szerint, de nálunk folytathassák tanulmányaikat? Az ukrán tanárok az ukrán gyerekekkel együtt elhagyták Ukrajnát, elég lenne, ha épületeket bocsátanának rendelkezésre..
Ilyen iskolák jöttek létre, és ilyen oktatás folyt az oktatási rendszerünk felügyelete nélkül, de ez nem mehetett örökké, mert az oktatási törvényünk egyszerűen nem engedi meg. Folyamatosan kapcsolatban állunk az iskoláknak ezzel a csoportjával, amelyek így működtek, és amelyek szeptember 1-jétől a lengyel tantervet fogják követni. Hogy miért? Nem jó ötlet, hogy egy kisebbségi vagy menekült csoport ilyen kivételes módon működjön, mert akkor a tagjai nehezen integrálódnak. Ezért nagyon érdekünk, hogy az ukrán gyerekeknek lehetőségük legyen megtanulni az ukrán nyelvet, hogy saját szombati órákat tarthassanak, ahol megismerhetik a történelmüket, a földrajzukat, megtanulhatják a dalaikat. Nem engedhetjük azonban, hogy külön oktatási rendszerben működjenek, mert véleményem szerint ennek hosszú távon káros társadalmi hatásai lennének.
Tudjuk, hogy a lengyel iskolákban hiány van női tanárokból. A minisztérium meg fogja keresni az ukrán tanárokat? Tudom, hogy legalább 350-en már nosztrifikálták diplomájukat a CARE Alapítvány támogatásával. Tanítanak majd lengyel és ukrán gyerekeket is? Lesznek-e kulturális asszisztensek? .
Nagyon szeretnénk ezeket a tanárokat bevonni az oktatási rendszerünkbe, és ez már meg is történik. Ha nosztrifikálják a diplomájukat, ami a Tudományos Minisztérium feladata, amellyel folyamatosan együtt dolgozunk, hogy ezt többen megtehessék, akkor egy tanár, ha tud lengyelül, akkor taníthatja azt a tantárgyat, amit Ukrajnában tanított.
És ha nem sikerült nosztrifikálni a diplomáját?
Akkor dolgozhat például ukrán nyelvtanárként vagy interkulturális asszisztensként.
Tartanak-e tárgyalásokat a helyi hatóságokkal erről a kérdésről? Nem lesz ellenállás a részükről? .
Megpróbálunk segíteni a helyi önkormányzatoknak abban, hogy foglalkoztassák ezeket az embereket. Sikerült elnyernünk egy nagyon nagy európai támogatást. Jelenleg azon vagyunk, hogy véglegesítsük annak a kormányprogramnak a megírását, amely ezt a pénzt kezeli. Ennek a pénznek egy nagyon nagy része kifejezetten a helyi önkormányzatoknak fog jutni, hogy interkulturális asszisztenseket alkalmazzanak. Nagyon fontos kérdés, hogy roma származású ukrán gyermekek számára alkalmazzuk őket. Ők is a tankötelezettség hatálya alá tartoznak majd, és gyakran még ukránul sem tudnak. Vannak, akik nem tudnak írni, nem tudnak olvasni, mert Ukrajnában gondjaik voltak az iskolába jutással.
Az ukrán nyelv a lengyel tantervben választható tantárgyként fog szerepelni, mint a spanyol vagy a német?
Az ukrán nyelv már szerepel a lengyel rendszerben. Ha egy iskolában elegendő számú diák gyűlik össze, ha sikerül ukrán nyelvtanárra találni, bármelyik iskola szervezhet ilyen órákat.
Egyes gyerekeknek valószínűleg előkészítő osztályokra lesz szükségük. Be fognak illeszkedni az iskolákba?.
Előkészítő osztályokat létre lehet majd hozni, de erről a helyi önkormányzat vagy az iskolaigazgató dönt. A helyi hatóságok és az iskolaigazgatók rendelkezésére bocsátottunk egy sor bevált gyakorlatot, amelyeket a menekültek befogadásának első hulláma során dolgoztunk ki. Ha úgy adódik, hogy egy kis iskolába nagyobb ukrán tanulócsoportot vesznek fel, előfordulhat olyan helyzet, amikor szükségessé válik egy ilyen előkészítő osztály létrehozása, és akkor mindenképpen létre lehet hozni. De őszintén mondhatom, hogy nem számítok arra, hogy ebben a szakaszban sok előkészítő osztály jön létre. Azt gondolom, hogy ezek inkább kivételes helyzetek lesznek, amelyek abból adódnak, hogy valahol volt egy gyűjtőfogadó központ, és ott van egy nagyobb menekültcsoport.
És volt-e lehetőség az alaptanterv megkurtítására, a program átalakítására?
Az a benyomásom, hogy a programunk még mindig túlterhelt, annak ellenére, hogy sikerült ezt 20 százalékkal csökkenteni. - természetesen idézőjelben - az alaptantervből megkurtítottuk. Ráadásul még mindig az ismeretekre és az információkra összpontosít, nem pedig a kompetenciákra és a készségekre. Ez a változás még előttünk áll, de ez egy folyamat, nem megy egyik napról a másikra vagy akár évről évre. A tanároknak és a szülőknek is fel kell készülniük. Dolgozunk rajta.
A tanárok tele vannak aggodalmakkal. Sławomir Broniarz a TOK FM-en nemrég adott interjújában komoly kétségeket fogalmazott meg a lengyel iskolák kapacitását illetően. A minisztérium részéről nagy optimizmusról beszélt, és példaként hozta fel, hogy idén hány ukrán gyerek várható a lengyel iskolákban. Ezek a tartományok pedig nagyon szélesek, 20 000 és 150 000 között mozognak. Maga 80 ezerről beszélt..
Nem tudom, honnan szerzett Broniarz elnök úr ilyen információkat. Az adatok ilyen módon történő bemutatása ésszerűtlen. Valóban nehéz meghatározni a pontos számot, de ez valószínűleg mindenki számára nyilvánvaló, aki felismeri, hogy ezek a gyerekek elvándorolnak. Hiszen vannak olyan gyerekek, akik akár havonta párszor Ukrajnában, párszor Lengyelországban is vannak. A különböző adatainkat és az ukrán féltől kapott adatokat elemezve úgy becsüljük, hogy ez 60-80 ezer gyermek, aki a lengyel oktatási rendszerbe kerül. Ez nagy szám, de nem okoz aggodalmat a helyi önkormányzati tisztviselők körében.
Beszéltek már a helyi önkormányzati tisztviselőkkel? Milyen a hangulat, felkészültnek érzik magukat?
Voltak beszélgetéseim. Azt mondták, hogy ez egyáltalán nem jelenthet problémát. Természetesen kihívás, mert minden új gyerek, különösen az, aki nem beszél lengyelül, kihívást jelent egy adott tanárnak, egy adott osztály számára. De meg tudjuk oldani. Jól fel vagyunk készülve.
És van elég asztalunk, asztalunk és padunk? Mert a közelmúltig az iskolák túlterheltek voltak. Dupla évkönyvek, műszakos munka.
Állandóan azt mondjuk, hogy az iskolák túlterheltek. És az igazság az, hogy a nagyvárosok iskolái általában túlterheltek, míg a kisvárosokban és falvakban az iskolák nagyon gyakran nagyon kicsik, és kevés gyerek jár oda.
Hát igen, de a menekültek ott vannak, ahol könnyebb munkát találni, és a nagyvárosokban könnyebb munkát találni.
A nagyvárosokban valóban szükség lehet arra, hogy időről időre bővítsék az osztályt. Mi megadtuk ezt a lehetőséget, de arra számítunk, hogy ezek elszigetelt helyzetek lesznek. Mert kérem, ne feledjék azt sem, hogy alacsony, egymást követő évfolyamokkal egyre kisebbek lesznek. Tényleg meg tudunk birkózni vele.
A lengyel diákok felkészültek ukrán kollégáikra? Láthatják a társadalomban az ukránellenes hangulatot, a Kremlből különböző csatornákon keresztül szivárgó propaganda iránti fogékonyságot..
Mindkét központunk, az Oktatásfejlesztési Központ és az Oktatáskutató Intézet jelenleg tömegképzéseken dolgozik, amelyeket ennek az európai támogatásnak a keretében is kínálunk majd. Ez egy olyan program, amely az integrációról, a multikulturális környezetben való munkáról, a traumatizált gyermekkel való munkáról fog szólni. Több ilyen eszköz lesz, mint korábban. A tanárok érezni fogják a különbséget ahhoz a segítséghez képest, amiből keveset kaptak, amikor az első menekülthullámban ukránok érkeztek Lengyelországba.
És mi a helyzet a pszichológusokkal? Mert nem volt elég pszichológus a lengyel diákoknak. Tudjuk, hogy mentális egészségügyi válság van a fiatalok körében. És most a háborús traumával küzdő gyerekek is hozzáadódnak..
Ezért szeretnénk, ha az ukrán diákoknak ukrán pszichológusok segítenének. Ezért is dolgozunk nagyon szorosan együtt a Tudományos Minisztériummal e csoport tekintetében, hogy a diplomáik nosztrifikációs folyamata a lehető leggyorsabb legyen. De tisztában vagyunk azzal, hogy nem fogunk tudni minden igényt kielégíteni, valószínűleg a segítség egy részét csoportterápiák formájában kell majd nyújtani.
Azt értem, hogy ez nem csak azért van így, mert ez egy hatékony terápiás forma, hanem azért is, mert kevés az ukrán pszichológus?.
Túlságosan kevés az igényekhez képest.
Meg tudna nevezni néhány olyan civil szervezetet, amely korábban már foglalkozott menekültekkel, együttműködött és elkészítette ezeket az eszközöket, amelyeket most szélesebb körben fognak használni? Csak a sok szervezetet, mint az UNICEF vagy a CARE, vagy azokat, amelyek alulról szerveződtek és február 24-e után vállaltak felelősséget?.
Különböző jótékonysági szervezetek, civil szervezetek egy csapatával dolgozom együtt, és jelenleg egy csapatot hoztam létre, amely az integrációs folyamatot felügyeli. Havonta egyszer találkozunk, hogy megvitassuk a nehéz helyzeteket, hogy a lehető legjobban reagálhassunk a kihívásokra.
Ez a csapat civil szervezetekből, jótékonysági szervezetekből, az UNICEF-ből vagy a CARE-ból, a korábban ukrán iskolák képviselőiből és helyi kormányzati tisztviselőkből áll. Úgy gondolom, hogy nem hagytunk ki egyetlen olyan közösséget sem, amely segíthet ebben a folyamatban.
