Polska niezmiennie deklaruje, że wspiera Ukrainę w walce z rosyjskim okupantem. Jednocześnie kolejne ekipy rządowe prowadzą z Ukrainą swojego rodzaju wojnę o pamięć i historię, kiedy najważniejsi polscy politycy wracają do kwestii rzezi wołyńskiej, żądając od Ukraińców ukorzenia się i przeprosin.
W podcaście rozmawiamy z Romanem Kabaczijem – historykiem, doktorem filozofii w zakresie historii najnowszej, naukowym współpracownikiem Narodowego Muzeum Historii Ukrainy w II Wojnie Światowej – o ukraińskiej perspektywie postrzegania tego konfliktu.
Razem staramy się zidentyfikować obszary różnic w dyskursie o Wołyniu w obu krajach. Z pewnością w Polsce nie jest to tylko kwestia historyczna, ale przede wszystkim polityczna. W Ukrainie, inaczej niż u nas, dyskusje o wydarzeniach na Wołyniu w 1943 roku mają charakter marginalny, prowadzony przez specjalistów w kontekście historii regionalnej, a nie narodowej. Roman opisuje stan dialogu pomiędzy ekspertami obu krajów, czy raczej jego faktyczne zawieszenie.
SŁUCHAJ NA SPOTIFY:
SŁUCHAJ NA APPLE PODCASTS
SŁUCHAJ NA SPREAKER
Okazuje się, że opieszałość władz Ukrainy w kwestii polskich wniosków ekshumacyjnych ofiar nie wynika tylko ze złej woli, ale też z ogromnej dysproporcji środków i specjalistów, którzy zajmują się tą tematyką. Dobrym przykładem tego są bliźniacze IPN-y, z których polski to ogromna instytucja, z pionem śledczym i oddziałami w każdym województwie, a ukraiński zajmuje jedno piętro w kijowskiej kamienicy. Ta dysproporcja w możliwości produkcji dyskursu historycznego warunkuje strach ukraińskich władz przed utratą kontroli nad procesem ekshumacji.
Tymczasem Ukraina chce i pisze swoją własną historię sama, ale jak zauważa Roman Kabaczij, nie może tego robić, chowając głowę w piasek i nie konfrontując się z trudnymi tematami.
W oczach osób spoza Polski i Ukrainy spór o Wołyń to piramidalny absurd [rozmowa]
czytaj także
Blok wschodni
„Centralnie o Wschodzie” – tak brzmi dewiza podcastu Blok wschodni, który prowadzą Paulina Siegień i Wojciech Siegień. O państwach, które leżą na wschód od Polski, chcemy mówić centralnie, bo uważamy, że tam dzisiaj decyduje się przyszłość Europy i demokracji. Dlatego naszą uwagę kierujemy w stronę Ukrainy, która zmaga się z otwartą i niesprowokowaną rosyjską agresją. Ale będziemy odwiedzać także inne państwa, które w wyniku rosyjskiej wojny przeciwko Ukrainie stanęły na geopolitycznym rozdrożu i szukają odpowiedzi na pytanie o swoje miejsce na mapie międzynarodowych sojuszy.
Obserwuj kanał, żeby nie przegapić nowych odcinków.
Podcast powstaje dzięki wsparciu Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej.
**
Paulina Siegień – dziennikarka i reporterka związana z Trójmiastem, Podlasiem i Kaliningradem. Pisze o Rosji i innych sprawach, które uzna za istotne, regularnie współpracuje także z New Eastern Europe. Absolwentka Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego i filologii rosyjskiej na Uniwersytecie Gdańskim. Autorka książki Miasto bajka. Wiele historii Kaliningradu (2021), za którą otrzymała Nagrodę Conrada.
Wojciech Siegień – etnolog, psycholog, absolwent Kolegium MISH UW, ekspert ds. Europy Wschodniej. Prowadził badania terenowe w Białorusi i Rosji, a od 2017 roku w Donbasie. Specjalizuje się w problematyce militaryzacji społecznej i kulturowej. Wraz z Pauliną Siegień prowadzi podcast Na Granicy.
