Por donde discurrirá el "Escudo Este", la tierra debe pertenecer al Estado, afirma Paweł Krutul, diputado y vicegobernador de Podlasie desde la izquierda.
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¿En qué fase se encuentra la construcción de "Escudo Este" en la voivodía de Podlaskie, en nuestras regiones fronterizas?.
Paweł Krutul: En la fase preparatoria, el general Czosnek es responsable de ello en nombre del Ministerio de Defensa. El viceministro de Defensa, Stanislaw Wziątek, visitó Hajnówka a finales de octubre. En esta reunión se formularon preguntas principalmente sobre las zonas en las que se construirá el "Escudo Este", y se solicitó que se preparara una reunión entre el Ministerio de Defensa y funcionarios del gobierno local.
El proyecto de ley sobre el "Escudo Este" publicado por el Ministerio de Defensa ofrece posibilidades prácticamente ilimitadas para hacerse con terrenos de diversas entidades, incluidos particulares. Los residentes, especialmente de los pueblos fronterizos, están aterrorizados. Oyen en la televisión a representantes del gobierno decir que la construcción del escudo empezará este mismo año, ven un proyecto de ley que contempla expropiaciones y no consiguen que nadie les responda sobre lo que les espera.
Por eso estamos presionando al Ministerio de Defensa para que esta reunión se celebre lo antes posible. Es comprensible que los residentes fronterizos estén preocupados, tienen allí sus casas, sus propiedades.
¿Se enfrentan a desplazamientos los residentes de pueblos y ciudades cercanos a la frontera? .
Esta pregunta la responderá el Ministro. Si las parcelas son directamente adyacentes a la frontera, el Ministerio de Defensa querrá comprar estas zonas.
¿De qué distancia a la frontera estamos hablando?
El ministro Wziątek no respondió a esta pregunta ni durante su visita a Hajnówka ni en la entrevista que concederá a Radio Białystok.
Me gustaría preguntarle sobre esta reunión en Hajnówka, que tuvo lugar el 24 de octubre. ¿Con quién se reunió allí?
Fue una reunión con activistas de Izquierda, pero también había funcionarios del gobierno local. Las preguntas que planteas también se hicieron allí.
Escucha el podcast del Bloque del Este:.
¿He entendido bien que se trataba de una reunión del partido? Como no había información al respecto en ningún sitio, sé que no se invitó a funcionarios de la administración local, por ejemplo alcaldes de municipios fronterizos o concejales del distrito de Hajnówka. Sin embargo, después de la reunión usted escribió en las redes sociales que se trataba de una reunión con funcionarios del gobierno local y residentes.
En la reunión estaban el ex alcalde de Hajnówka Jerzy Sirak, ahora concejal del distrito, y el ex starost Vladimir Pietrochuk.
Esta es una representación débil cuando se trata del gobierno local.
Como ya he dicho, no se trataba de una reunión estrictamente con funcionarios del gobierno local, sino con activistas, el viceministro sólo pudo dedicarle una hora. Una de las primeras preguntas fue sobre Escudo Este.
Y la respuesta no fue dada.
No, no se cayó. El ministro Wziątek nos prometió que habría otra reunión.
¿Cuándo?
A finales de este año.
¿Y habrá una consulta pública?.
Lo sabremos todo en la reunión que he mencionado.
¿Sabe algo acerca de si se ha realizado algún estudio sobre la propiedad de los terrenos adyacentes a la frontera en esta fase de los preparativos para el escudo?
Esto es responsabilidad del Ministerio de Defensa. Sin duda ya han hecho algunos preparativos. Usted espera de mí datos concretos que desconozco.
Estas son las preguntas que los residentes están haciendo.
Lo comprendo, por eso pedimos una reunión como la que hicimos en la oficina provincial, por ejemplo, cuando presentamos la zona tampón.
¿Comprenden el gobierno, los ministros y los militares que especialmente en la voivodía de Podlaskie las zonas fronterizas están habitadas por minorías? Por bielorrusos ortodoxos, ucranianos, una minoría lituana, tártara. En los círculos de las minorías ya se habla de planes de expropiación y desplazamiento como una nueva Acción "Vístula".
Son varias las voces que nos llegan, por eso, como he dicho un minuto antes, hacemos un llamamiento para que se celebre una reunión lo antes posible, porque todas estas preguntas que me hacéis seguro que salen de la sala. Queremos que esto se aclare lo antes posible. Por otra parte, no se puede exigir al Ministerio de Defensa que publique toda la información sobre "Escudo Este", porque se trata de una construcción estratégica.
No creo que se pueda hacer para cubrir expropiaciones o desplazamientos con el secreto militar, para ocultarlos a los residentes que se verán afectados..
Por supuesto que no se puede hacer. Como dijo el ministro, se nombrará una agencia especial y un tasador para ello, se propondrá un precio de compra de mercado.
Así que ya en esta fase podemos decir que los residentes de los municipios fronterizos tienen que tener en cuenta tal eventualidad de que tal tasador con una carta del Ministerio de Defensa llamará a su puerta?.
Por donde discurrirá el "Escudo Este", la tierra debe pertenecer al Estado. No pueden ser terrenos privados.
Desgraciadamente, el precio de mercado de la propiedad ha bajado en los últimos años.
Este también será un tema importante a plantear en la reunión con representantes del Ministerio de Defensa.
Cuando se presentó el escudo, se dijo que varios tipos de estructuras llegarían hasta 50 kilómetros de la frontera [en mayo tales supuestos fueron presentados por el Ministerio de Defensa - nota del editor]. adentrándose en territorio polaco..
No creo que sea tanto, parece una especie de broma. Es imposible.
Desde hace varios años, los habitantes de nuestra región, especialmente los municipios y distritos fronterizos, soportan costes adicionales debido a la militarización de la región. Nos enfrentamos, por ejemplo, a un problema tan trivial como la falta de cobertura de la red móvil y de Internet. En los últimos tres años, la calidad de estos servicios se ha deteriorado drásticamente, oímos en las tiendas de los operadores que los militares están interfiriendo la señal, y hay una mayor carga en los transmisores. Pero nadie ofrece una solución, los operadores rechazan las quejas. Estamos excluidos digitalmente en segundo lugar.
El 5 de noviembre, el Viceministro de Digitalización estará en Bialystok. Esta es una cuestión estrictamente para este ministerio.
Después de la visita del Viceministro Wziątek del Ministerio de Defensa a Bialystok y, según parece, a Hajnówka, usted habló con gran optimismo en una rueda de prensa de que ve el futuro de la voivodía de Podlaskie como una región militarizada, donde los militares serán el mayor empleador.
No tenemos una gran industria en la región, en comparación con otras provincias no hay muchas empresas aquí. Si todo va según lo previsto y se crea la Primera División de la Legión de Podlasie, los militares serán efectivamente el mayor empleador aquí. Creo que es un empleador muy bueno y creíble, aunque sólo sea ante los bancos, cuando hay que pedir un préstamo, etc. Desgraciadamente, tenemos la posición en el mapa que tenemos, los militares estarán definitivamente más con nosotros. Ya se están abriendo poco a poco nuevas unidades, aunque el periodo de su creación será de muchos años.
¿Cuántas de estas nuevas unidades habrá?
De momento tenemos Czerwony Bór, Wojewodzin, Kolno y Siemiatycze. En Augustów se ha abierto una unidad de zapadores. Así que estas unidades están aumentando.
¿Cuántos soldados serán en total?
Se prevén unos 30.000 soldados, si todo va según lo previsto. No es un proceso fácil porque tenemos un problema demográfico y de incorporación de jóvenes al ejército. Por otro lado, es una ventaja para la provincia que los que decidan alistarse podrán quedarse en la zona de Podlaskie.
¿Existen estudios que demuestren si la militarización de la región es realmente la visión de futuro que desean los residentes, especialmente los jóvenes?
Lo vemos en los centros de reclutamiento militar, que registran cifras récord de personas que solicitan servir en el ejército.
Usted también dijo en la rueda de prensa que para servir a un soldado se suelen crear dos puestos de trabajo en el sector privado. ¿En qué consiste este servicio a un soldado? ¿Qué tipo de empleos son? Tenemos un cuartel improvisado en Dubicze Cerkiewne desde hace tres años, pero los puestos de trabajo que se han creado a su alrededor se pueden contar con los dedos de una mano.
No todo será dentro de la unidad. Son las lavanderías, son los suministros de alimentos que se preparan para las unidades, son otros servicios como peluquerías y escuelas. Alrededor de estas unidades habrá que construir nuevas viviendas, allí es donde se instalarán o se instalarán las familias. Es un valor añadido para nosotros, porque Podlasie se está despoblando.
No son sectores muy innovadores de la economía, sino los servicios más sencillos. Usted habla de la situación demográfica de Podlasie. Dado que tendremos 30.000 soldados en las nuevas unidades, se necesitarán 60.000 personas para atenderlos según su fórmula.
Redactor, esto no ocurrirá de golpe, ni en un año ni en seis meses. Podría llevar una década construir una división Podlasie.
Pero ya tenemos una enorme escasez de personal en el mercado laboral, que los empresarios intentan satisfacer con inmigrantes. De hecho, esto ocurre en toda Polonia, aunque es aquí, en Podlasie, donde los indicadores demográficos son de los más bajos. No creo que estos puestos de trabajo de los que habla atraigan a trabajadores de otras provincias. Entonces, ¿quién "dará servicio" a estos soldados? ¿Los inmigrantes?.
Este proceso llevará años. No lo haremos en un año.
¿Se consultó a la comunidad empresarial local sobre los planes de militarización de Podlasie? Hace algún tiempo encontré un artículo en la Zona de Negocios de Podlasie sobre el impacto de este proceso, incluida la construcción del "Escudo Este", en los empresarios. El presidente de la Cámara de Industria y Comercio de Bialystok dijo: "Nos enfrentamos a una profunda crisis, la construcción del Escudo Este no cambiará gran cosa. Construiremos fortificaciones y ¿después qué? La inversión durará unos años, luego probablemente habrá dinero para su mantenimiento, pero esto no será suficiente para todos. Podlasie está siendo tratada como una zona de deformación controlada en un coche. No todas las empresas tendrán la oportunidad de reconvertirse, muchas industrias salen perdiendo." Y el presidente de la Cámara de Industria y Comercio de Suwałki afirma que el escudo no ayudará a las empresas: "Para nosotros, el mero hecho de que se hable del istmo de Suwałki ya es una gran tragedia. Cuando se empiece a decir que aquí están construyendo presas de tanques, se ahuyentará por completo a los posibles inversores. Hablar de ello perjudica a los empresarios". Los empresarios de Podlasie no reaccionan con entusiasmo a los planes del Gobierno para la región..
No tenemos otra opción. Este escudo se construirá, como dijo el Primer Ministro, a lo largo de la frontera polaco-bielorrusa y a lo largo de la frontera con la región de Königsberg. Son casi 800 kilómetros. Tenemos los vecinos que tenemos. Hay una guerra abierta en la vecina Ucrania, a la que ahora se han unido soldados norcoreanos para reforzar el ejército de Putin. Tenemos que estar preparados para todos los escenarios. Tenemos que estar preparados para que ciertas cosas, idealmente, no ocurran en absoluto. Por mi parte, no puedo imaginar que nuestras localidades tengan el aspecto que tienen en Ucrania. Por eso estamos dando un paso preventivo.
Así que estamos liquidando los pueblos cerca de la frontera nosotros mismos, ¿no?
No, desde luego lo que ha dicho de 50 kilómetros no es realista. Será mucho menos que eso.
Pero, después de todo, eso es lo que tienen las líneas de defensa. Si realmente deben cumplir su función, ¿cuál es la alternativa?.
La distancia a la frontera será mucho menor. Los residentes obtendrán una respuesta concreta en una reunión con representantes del Ministerio de Defensa. Desde luego, haremos todo lo posible para mantener a salvo a los podlasanos. Es lo más importante para nosotros.
¿También los podlascos?.
Todos los residentes de la voivodía de Podlaskie, todos los que vienen aquí, se quedan aquí permanentemente, temporalmente. Todos tienen que estar seguros en la voivodía de Podlaskie. Realmente no me gustaría tener esta valla en la frontera polaco-bielorrusa, pero desgraciadamente tenemos la situación que tenemos. Al fin y al cabo, también tenemos familias mixtas con bielorrusos, vivimos en simbiosis, no hay el menor problema con ello. Pero, por desgracia, Lukashenko obedece todas las órdenes del Kremlin.
Estamos hablando de una inversión que por su tamaño, precio e interferencia en el tejido social es francamente monstruosa. ¿Se basan los planes de Escudo Este en algún escenario concreto, en alguna modelización de cómo podría ser un conflicto armado con Rusia?.
Tampoco estoy en condiciones de responder a esta pregunta. Tiene que preguntárselo al Ministerio de Defensa.
"Escudo Oriental" será una intrusión muy grande en los territorios y en el paisaje cultural, que es especialmente valioso para las minorías, para su identidad, para su sentido del arraigo. Es precisamente entre las minorías donde este plan asociado a la expropiación y el desplazamiento evoca las peores asociaciones. Se trata del Paleozhye, cuando el ejército ruso manipuló a la gente para que abandonara sus hogares y se adentrara en Rusia, de donde muchos no regresaron. Pero también se trata de la limpieza étnica de posguerra que acompañó a la delimitación de la frontera con la Bielorrusia soviética.
Son comparaciones injustas, porque no queremos perjudicar a nadie de ninguna manera. Si habrá compra de propiedades, será a precios de mercado.
Sí, pero no todo se puede premiar con dinero, por ejemplo romper comunidades, arrancar raíces.
Para nosotros, lo más importante es la seguridad de los residentes. Lo lamentamos, pero tenemos un vecino imprevisible.
¿Y tal vez el "Escudo Oriental" sirva en realidad para luchar contra la migración?
No. Como oficina provincial, esperamos que tarde o temprano volvamos a tener pasos fronterizos abiertos, y esperamos que esto ocurra lo antes posible. Por desgracia, se trata de una decisión política entre Bruselas, Varsovia y Bielorrusia. Nos gustaría que estos pasos estuvieran abiertos y que las personas que lo deseen puedan solicitar asilo en ellos.
Pero después de todo, el gobierno, al que usted como vicegobernador representa, acaba de anunciar que suspenderá territorial y temporalmente el derecho de asilo. .
Pues como usted mismo dice: temporalmente.
Y territorialmente en la frontera con Bielorrusia, es decir, principalmente en Podlaskie. Apoya usted esta suspensión del derecho de asilo? .
Que esto ocurra dependerá de la otra parte, de lo que ocurra en Bielorrusia y de las señales que lleguen de allí.
Volviendo a las particularidades del paisaje fronterizo, la cuestión del Bosque de Bialowieza también es preocupante. Como bosque denso, natural y pantanoso en muchos lugares, es en sí mismo un excelente obstáculo para las operaciones militares terrestres.
Esto es lo que dijo el ministro Wziątek en una reunión con el director del Parque Nacional de Bialowieza. Esta fue su primera pregunta, perfectamente comprensible, al ministro.
¿Entonces no se construirán fortificaciones en el bosque de Bialowieza?
Esto no lo sé con certeza. Sólo puedo referirme a lo que dijo el ministro en una conversación con la señora Olimpia Pabian, directora del BNP. Y dijo que hay lugares que son una barrera natural y donde no será necesario construir los elementos del "Escudo Este".
¿Está considerando el Gobierno suprimir los distritos forestales en el Bosque de Białowieża y transferirlo a la gestión militar?
Nunca he oído hablar de tal cosa. Es nuestro patrimonio, debemos cuidarlo.
Me gustaría volver a los planes de militarización, de los que usted es un firme defensor. ¿Puede haber realmente desarrollo cuando el ejército se convierte en el núcleo económico de Podlasie? Al fin y al cabo, esto significa depender de los fondos estatales, que se gastan arbitrariamente y sin control social, porque los militares siempre pueden esconderse tras el secretismo. Además, como residentes, tenemos bastante experiencia con la presencia de los militares. Usted dice que es un socio comercial sólido. Mientras tanto, tenemos situaciones que demuestran que es un contratista bastante caprichoso que se aprovecha de la ventaja de poder que tiene detrás.
¿Qué significa caprichoso?
Hoy está, mañana puede no estar, cambia las condiciones sobre la marcha. Acuerda algo y luego no lo cumple, no da servicio a los locales que utiliza.
Estos problemas se acabarán cuando las unidades estén establecidas y cuando los militares estén en sus locales. Cualquier inconveniente que surja ahora debe ser comunicado al comandante.
Solo que nosotros como residentes no sabemos quien es el comandante. Desde que los militares llegaron a la región, no nos ha llegado ninguna información al respecto. .
La 18ª División Mecanizada es responsable del mando principal en la región de Podlaskie. Si algún funcionario del gobierno local desea un contacto, estaré encantado de ponerme a su disposición.
Por lo que usted dice, parece que los cuarteles improvisados que se han instalado, por ejemplo, en el municipio de Dubicze Cerkiewne o en Białowieża, pero también en otros municipios fronterizos, simplemente desaparecerán. .
Lo más probable es que sí. Si los cuarteles y toda la infraestructura ya están en pie, una parte desaparecerá sin duda.
Nos encontraremos más o menos un año después de las elecciones, que ganó la llamada coalición el 15 de octubre. Se suponía que iba a ser un cambio democrático tras ocho años de gobierno de los predecesores, y sé que muchos residentes fronterizos lo esperaban con impaciencia. Estábamos hartos de manipulaciones, alarmismo, militarización caótica, mayor control y vigilancia por parte de los servicios. Pero en lugar de alivio, en lugar de una corrección sensata de la política fronteriza, recibimos planes de expropiación y desplazamiento por parte del nuevo gobierno democrático. Esto crea miedo existencial, miedo por nuestros propios hogares, por nuestro propio futuro.
Cuando trazamos el recorrido de la zona tampón, los empresarios y los funcionarios de las administraciones locales de las ciudades fronterizas también estaban allí. Su voz tenía peso. Usted sabe muy bien, señora editora, que de esta manera conseguimos circunvalar muchos pueblos, llegamos a un acuerdo. El turismo ha sufrido esta temporada, no hace falta decirlo.
También ha sufrido en las anteriores y con esta política no hay perspectivas de repunte.
Espero que se encuentre financiación para ello, incluso con dinero europeo. Como oficina provincial, estamos presionando a todos los ministerios en este sentido. El gobernador provincial ha conseguido fondos adicionales para la promoción de Podlasie, cerca de 1,5 millones de zlotys. Esto ha surtido efecto, quizá no tanto como nos gustaría, pero muchos turistas han vuelto, han decidido visitarnos. Siempre enseño nuestra región a mis amigos y se quedan muy positivamente sorprendidos, incluso encantados. También se dan cuenta, por supuesto, de lo que dice el editor: que hay muchos militares en esta zona, en el Bosque de Białowieża. En la Oficina del Voivodato, realmente haremos todo lo posible para recaudar fondos y compensar estas pérdidas a las empresas, pequeñas y grandes, porque la construcción de "Escudo Este" sin duda afectará a la percepción de Podlasie. Por eso también estamos interesados en que las empresas de Podlasie participen en su construcción.
Pero serán empresas del sector de la construcción. ¿Y el resto?
Sí, pero será un aumento de su capacidad, puestos de trabajo adicionales.
Sí, pero estoy oyendo que estas empresas locales de la construcción tendrían que ampliar su empleo. Como he dicho, no es fácil en nuestra provincia, así que probablemente serían inmigrantes. Y luego, cuando acabe la construcción, estas empresas se quedarán con estas personas y no sabrán qué hacer con ellas.
Las fuerzas de ingeniería se encargarán de la construcción, pero seguramente una inversión de esta magnitud y en una distancia tan larga no puede ser manejada por ellos mismos. Todos los parlamentarios y diputados de Podlasie intentarán asegurarse de que en una situación así estos recursos se redirijan a nuestras empresas locales.
¿Va usted, como político de izquierdas, a representar los intereses de la parte civil o de la parte militar en el proceso, la consulta pública, que espero que tenga lugar? Usted es conocido por sus inclinaciones, llamémoslas, militaristas. Y hoy, los residentes de la frontera sienten a menudo que nadie les representa, ni los políticos de la coalición gobernante ni los de la oposición.
Mi patria chica es la voivodía de Podlaskie y haré todo lo posible por mantenerla a salvo.
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Paweł Krutul - Empresario y político de Podlasie, diputado en la novena legislatura del Sejm. Inicialmente asociado a Nowoczesna, fue vicepresidente de la dirección del partido en la voivodía de Podlaskie. En 2017, se pasó a la Plataforma Cívica. En 2019, se pasó a Primavera, convirtiéndose en jefe de sus estructuras en Podlasie. En las elecciones parlamentarias de 2019, se presentó desde el primer puesto de la lista de la SLD en el distrito electoral de Podlasie y obtuvo el único escaño para el Partido de Izquierda de esta región.
